Este que nos toca en suerte es margariteño, con el gobernador a la cabeza y en la sede del Colegio de Periodistas. Metáforas médico-quirúrgicas para situar los tumores de la crisis, imágenes del béisbol para explicar la economía, un verbo torrentoso que mantiene a las gentes clavadas en sus asientos durante dos horas. Luego una hora más de preguntas y respuestas. Al final el orador, empapado en sudor, recibe aplausos. A pesar de su deliberado pesimismo. Y es que Teodoro se regodea en nuestros desastres, describe sin misericordia los ciclos de bonanza-pobreza, los males crónicos de nuestros hábitos y lo difícil que resultará salir del atolladero.v está claro, mientras más grandes las dificultades, más grande será la victoria y menos amargo un eventual desengaño.

Por eso no para y cada día, al final de la tarde, se monta en un carro y termina la noche con los industriales de Cagua para regresar a Caracas en la madrugada. O puede que salte al interior acolchado de un Lear Jet, que no es de Pdvsa, sino del Ministerio de Relaciones Interiores, para llevar las malas nuevas, predicar el sufrimiento y asomar alguna esperanza al final del calvario. El tono descarnado sorprende primero y conquista después. Así, reconoce que lo único verificable de la Agenda Venezuela es la baja de la tasa mensual de inflación, aunque advierte que no en la magnitud esperada y con una "jorobita" para octubre por el alza de electricidad y teléfonos. La golosina que reparte al final son las expectativas sobre la inmensa capacidad de recuperación del país, la llegada de la inversión extranjera y la apertura petrolera, que repercutirán en un crecimiento del cuatro por ciento para 1997 y una inflación que no debe ir más allá de 25 puntos.

De ahí en adelante todo será agua de rosas. Crecimiento por encima del seis por ciento y una inflación, para 1998 -año mágico- de menos de diez puntos. Pero Teodoro no se apura. No quiere ni pensar en candidaturas. El sabe que todavía "estamos mal".

-No todo se perdió, pero sin duda nos daña. También es una demostración de que la seguridad jurídica no puede estar dirigida únicamente a los inversionistas extranjeros sino al venezolano común y corriente. Lo de La Planta es un drama terrible, sobre todo por nosotros mismos. A mí me importa menos la opinión del extranjero que la de nuestro propio país y todo aquello que nos muestra en situación de incivilidad. Ahora, afuera es indudable que debe haber producido un daño. Después de contactos tan exitosos en Madrid la información sobre la muerte de un español, quemado en una cárcel de Caracas, debe producir un daño. Son contingencias de la vida, cosas fortuitas.

-Si se sigue con atención lo ocurrido en los últimos meses se debe reconocer que Meier ha hecho un esfuerzo importante. Desde que él es ministro de Justicia este es el único caso de motín grave en una cárcel venezolana, no atribuible, según lo que se sabe, a las causas tradicionales, sino a actos de salvajismo perpetrados por vigilantes de la cárcel.

-Por guardias nacionales, por unos guardias nacionales, porque no podemos generalizar, involucrando a todo el cuerpo. Unos guardias que actuaron de manera absolutamente salvaje, si es que se demuestra su participación. Pero debe reconocerse que el Gobierno ha venido haciendo un esfuerzo por superar la situación y las cárceles se habían tranquilizado.

La corrupción del Poder Judicial

-Muchos de los problemas de las cárceles derivan del hacinamiento, de cárceles que corresponden al siglo pasado, como en la novela de Antonio Arráiz, "Puros Hombres". Si bien no se trata de hacerlas gratas, tampoco las podemos convertir en meros instrumentos de castigo. Y nosotros tenemos un horror. Ese hacinamiento tiene mucho que ver con un Poder Judicial moroso. En la raíz de todo esto está el Poder Judicial venezolano, deteriorado y corrompido en extensas áreas. Allí hay que poner el impulso para iniciar la reforma.

-Se confió inicialmente en la posibilidad de una reforma constitucional, más o menos rápida, en la que el presidente había incluío una alta comisión de justicia de la cual derivarían una serie de cambios posibles en el Poder Judicial. Sin embargo, se quedó pasmada en el Congreso y por eso el impulso para llevar adelante las reformas no ha sido suficientemente rápido. Afortunadamente hoy existe un estado de ánimo en el país, una suerte de conciencia nacional, de que hemos llegado a un punto en que el Poder Judicial no puede seguir tal como está. Iniciativas como la de Carlos Tablante, Conapri o Eduardo Fernández, la decisión del Presidente para mover el asunto, el trabajo de la doctora Gisela Parra, con financiamiento y asesoría del Banco Mundial, son indicativos de ese estado de ánimo.

-Por eso hablé de Gisela Parra, porque en el Consejo de la Judicatura persisten los vicios tradicionales del Poder Judicial y se ha convertido en parte del problema. Allí se ha partidizado y dedocratizado la justicia en Venezuela.

-El ministro de la Defensa anunció la apertura de una averiguación y los miembros de la Guardia Nacional, a quienes se señala como responsables, se encuentran detenidos y sometidos a la justicia militar.

-Los presuntos delincuentes son militares.

Puedo confiar en la idoneidad de los jueces frente a un hecho de esta naturaleza, donde no se podría pensar en razones políticas capaces de sesgar el juicio. En todo caso no debo descalificar a la justicia militar a priori ante un hecho horrible que merece la pena máxima.

Los despidos deseados

-Efectivamente. Si nos limitamos a un ajuste macroeconómico, dentro de dos años estamos metidos en los mismos desequilibrios. Una de de las claves para mantener la inflación baja durante mucho tiempo es reducir el déficit fiscal y para lograr esto es preciso rehacer el estado venezolano, reestructurarlo y redimensionarlo, porque es demasiado grande, costoso e ineficiente. Si nosotros queremos reorientar el gasto público para combatir la pobreza y asignar más recursos a educación, salud y servicios públicos, necesitamos una profunda reforma del Estado, incluyendo la reforma fiscal. Un Estado de este tamaño es disfuncional para los propósitos de la nación.

-No, porque ese proceso está avanzando. La comisión presidencial para monitorear y dirigir el proceso de reestructuración funciona todos los martes desde hace cinco meses. Hemos examinado los programas de ocho ministerios y varios han comenzado ya sus procesos de reestructuración. Importante ha sido que todo esto se ha hecho con los trabajadores y no en su contra. Los dirigentes sindicales participan en las comisiones, porque estamos ante un proceso político y no de carácter tecnocrático.

-La madurez en el movimiento sindical les permite comprender que el Estado, tal y como funciona hoy, los perjudica a ellos y a todo el país, porque son sus hijos quienes reciben una mala educación y ellos mismos quienes sufren las deficiencias de los servicios médicos. El discurso de los sindicalistas no es contrario a la reestructuración, aunque advierten que no deben ser ellos quienes paguen los platos rotos. Piden que se les asegure el pronto pago de las prestaciones y yo les concedo razón, porque hoy en día pasan diez y ocho meses desde que se despide a un empleado hasta el momento en que cobra las prestaciones. Y eso eso en teoría, porque en la práctica pasa mucho más tiempo. La OCP trabaja en un procedimiento para reducir ese lapso a dos meses. Habrá alternativas como edad y tiempo de trabajo para quienes quieren jubilarse. Desestatificación de muchas funciones públicas y creación de pequeñas empresas de trabajadores que puedan contratar con el Estado. Reciclaje, reentrenamiento para otras funciones y así, de los cinco mil empleados que hay en la sede central del Ministerio de Educación, un gran porcentaje volverá a su función primigenia, es decir, a las aulas, a ser maestros nuevamente.

-Si tuviéramos que despedir 500 mil personas de un solo golpe no habría dinero.

-No. Los pasivos laborales calculados por la OCP son 515 mil millones de bolívares, que es una cifra manejable. Con los fondos existentes es posible hacerle frente al proceso de redimensionamiento del Estado. El problema no es botar gente, sino reestructurar y eso obliga a desincorporaciones inevitables. Ahora, si eso se hace en concertación con los trabajadores, no habrá trauma.

Se pierde pero se gana
-El pago de la deuda no es para quedar bien con el FMI. El 40 por ciento del presupuesto venezolano está comprometido en el servicio de la deuda hasta 1999. Aliviar el pedazo de presupuesto que hoy destinamos al Gobierno es la manera de rescatar recursos para dedicarlos a pagar la deuda social. Si disminuimos lo que debemos pagar anualmente por servicio de la deuda, podemos aumentar los gastos en salud, educación y servicios públicos. Se le quiere caer a palos a la piñata petrolera para hacer lo mismo que en 1991 o 1979.

-No es verdad. Sobre la base del precio del barril de petróleo que se utiliza para calcular el prespuesto tenemos una regla. Treinta centavos hacia arriba y treinta centavos hacia abajo producen las siguientes consecuencias: si el precio baja treinta centavos en relación al precio utilizado para calcular el precio del barril de petróleo, debemos reducir el gasto. Si baja más de treinta centavos, debemos pedir prestado. Si sube hasta treinta centavos ese dinero lo podemos usar como ingreso y gasto ordinario. De ahí es donde dice Luis Raúl (Matos) que debemos destinar una parte a compromisos sociales. Para todo lo que está por arriba de esos treinta centavos hay un fondo especial en el Banco Central destinado al pago de la deuda pública.

-No sectores sino una persona muy importante y cuya opinión respeto mucho, que es Gustavo Márquez, presidente del partido, aunque en esta oportunidad estoy en desacuerdo con él. No le atribuyo, por supuesto, ninguna intención malsana, sino la pura convicción de que este no es el momento de vender. Yo pienso que se debe actuar ya, porque la credibilidad del programa económico depende de algunas cosas que hemos dicho vamos a hacer. Si en este momento se nos ocurre parar la venta porque el precio no es muy bueno, todo el programa se va al diablo. El problema del precio no es de magnitud, porque el precio base es fijado por el mercado. Por eso y porque las acciones saldrán en las bolsas más importantes del mundo, no puede hablarse de guiso.

-Eso puede ocurrir, aunque no necesariamente, porque el precio del 1991 está sesgado por la alta prima que pagó el consorcio ganador, un 40 por ciento sobre el precio base. Si le quitamos esa acción tendremos un acción de dos dólares y un pico.

-No sería perder, sino dejar de ganar. Si sale Cantv, lo del aluminio irá sobre rieles y también Sidor. Será una excelente señal para el mundo económico.

Mi sueldo es ridículo
-Las devaluaciones frecuentes hacen que los sueldos en bolívares luzcan muy altos. Si los mides en dólares el sueldo del presidente de Pdvsa está por debajo de sus similares de otras empresas. Pdvsa es la primera petrolera del mundo por el volumen de sus negocios, una trasnacional venezolana que le produce al país, sólo este año, unos 18 mil millones de dólares. Los jefes de Pdvsa deben tener sueldos acordes con su inmensa responsabilidad. Este país se embarca a veces en polémicas tan mezquinas que uno siente pena ajena. Más bien se trata de producir una reorganización del sueldo del servidor público, tan mal pagado que cuando se crea el Seniat, para asegurarnos la idoneidad de sus funcionarios, se les asignaron buenos salarios. Así, el jefe del Seniat gana dos veces más que el Presidente de la República. Y tres veces más que su jefe, el ministro de Hacienda. El sueldo de los ministros, de 360 mil bolívares es ridículo. Una distorsión que debe ser remediada.

-Molestia, como cualquier miembro de una comunidad organizada al ver a sus compañeros en un pleito. Entiendo también que una discusión de esa naturaleza envuelve a la lucha por superar problemas que no pueden dejar de afectarnos como comunidad que forma parte del país. Por desagradable que resulte, si hay problemas de esa naturaleza mejor es que sean ventilados.

-Eso revela que somos venezolanos tan comunes como los demás y que no somos invulnerables a la infección de prácticas indeseables. Lo importante es que esas acusaciones no queden en el aire y sean demostradas.

No pienso en la candidatura
-Todo lo contrario. Estoy pensando en no serlo.

-Vamos a dejar que pase el tiempo, porque para mí los acontecimientos pueden desarrollarse de manera bastante positiva para el Gobierno a partir del año próximo. Esperemos para ver de qué manera las fuerzas políticas que respaldan al gobierno enfrentan la cuestión electoral.

-Estoy negado. Y digo como Bush: "read my lips". No voy a ser candidato, léanme los labios.
-Es que no quiero ni pensar en eso. No quiero que el trabajo al cual estoy dedicado, el esfuerzo que hago, pueda ser perturbado por inquietudes de tipo electoral. Cuando empiezas a comportarte, cálculo electoral mediante, entonces tu conducta y discurso cambian. Comienzas a hablar menos claro, a cuidarte por aquí y por allá, a sacar cuentas electorales. Prefiero tener las manos ibres para hablar de los problemas del país con la crudeza conque lo hago, sin pensar en las consecuencias que podría tener para mí, personalmente. Por eso le reclamo a los medios de comunicación cuando siento que la manera de tratar un problema no se corresponde con el sentido de la responsabilidad y de la ética que deben guardar.

Entre sábanas
-Un problema de muy poca monta, estrictamente personal, que él transformó en un problema público y por supuesto no quisiera abundar sobre eso. Simplemente comentaría que hay un tipo de periodismo, ese de meterse entre las sábanas de los demás, a ver si se eyacula precozmente o no y con quien se acuesta o no, que a müi no me parece periodismo, ni me parece ético, sino una obscenidad. Quien hace ese periodismo debe tener varias caras de tipo sicológico que explican tales conductas. Ni en Venezuela, ni en los países latinos, en general, existe esa concepción periodística, de carácter anglosajón. Es en los Estados Unidos donde les interesa quién se acuesta con quién. Entre nosotros el respeto a la vida privada es prácticamente sagrado. Ese periodismo de la revista de Fihman es indecente, ni siquiera se cuida de aclarar o corregir.

-Así es.

-Lo que le respondí: es una infamia, una mentira, es incierto, pero, por supuesto, le añadí lo que opino de él como profesional y como hombre. No me referí a la prensa.

-No hombre, qué golpes le iba a ofrecer si estábamos hablando por teléfono.

-La vida privada es un ámbito que merece respeto. Pero cuando la vida privada del hombre público perturba su acción pública, entonces deja de ser privada. Ese ya es otro asunto.

-Hasta ahora no. Tengo perfectamente separada mi vida pública de mi vida privada.