Agustín Blanco Muñoz, Habla el Comandante, Caracas: Universidad Central de Venezuela, 1998, p. 309-14.

Agustín Blanco Muñoz: Vamos a volver al punto de la abstención. Cuando se da el triunfo de Arias Cárdenas en el Zulia, tú comentaste que había comenzado el calvario para Pancho y, en consecuencia, que sentías que no había posibilidades para el movimiento allí.

Hugo Chávez Frías: Desde el punto de vista de los objetivos que estuvimos tratando de definir durante años, muchos de nosotros –él entre ellos– y por los cuales fuimos a una rebelión, eso está condenado al fracaso. Desde mi punto de vista, manteniendo los objetivos originales y los que nosotros asumimos de transformación verdadera, profunda y estructural, eso va a fracasar. Pancho no tiene poder en sus manos suficiente, ni lo mínimo para generar acciones de transformación, ni en lo económico, ni en lo político, en lo social, en lo militar menos, en nada. Ahora, si se plantea en función de lo que un grupo político o un grupo de personas pudiera fijarse como metas, desarrollar ahí un gobierno, negociando con los factores reales de poder para hacer una que otra obrita, hacer operativos de seguridad, en cada esquina, alcabalas por todos lados, cosas que no se hacían ni con Álvarez Paz, que era reaccionario, eso es otra cosa. La gente dice: «Ahora hay un militar y esto está militarizado». Pero Pancho está implementando medidas, por ejemplo, en lo que respecta a seguridad un tanto extremas e ilusorias, revisión de documentos y vehículos a cada momento y en todo lugar, cosa que para pretender eliminar el robo de vehículos y asesinatos es totalmente ilusoria, además de represiva. Si eso tú lo calificas de éxito, bueno, que le vaya bien con su éxito, pero para nuestro punto de vista eso está condenado al fracaso.

Lo mejor para el mismo Francisco, desde mi punto de vista, es que no hubiese ganado las elecciones. Se hubiese reservado. Hubiese podido decir que le hicieron fraude. Pero los sectores del poder aprovecharon para proclamarlo, «ganó el Comandante» y «murió el Comandante». Con ello tratarán de decir mañana, mira, aquí está el más inteligente de ellos y no pudo, ¿qué se puede esperar del resto? Yo le temo más a la segunda posibilidad de lo que suceda, de que él salga de ahí reventado, expulsado por la Asamblea Legislativa. Sería mejor que lo saquen de la Gobernación, a que vaya transformándose paulatinamente en una ficha del sistema, y que vaya convirtiéndose en un eje en torno al cual pudiera irse formando una alianza entre Convergencia, entre el MAS y esos partiditos y grupitos que andan pegados al barco formal. Con esa posibilidad tememos que se pierda ese hombre valioso, y termine siendo utilizado por el sistema para darse oxígeno. Pero en todo caso, siempre va a sufrir el calvario y ya comenzó a sentirlo.

ABM: Pero cuando tú nombras que es un calvario, ¿no lo estás colocando en una posición subjetiva, en el sentido de que no creas que ya es un hombre del sistema?

HCF: Es posible que yo guarde en el fundo del subjetivismo la esperanza de que Francisco no se pierda totalmente, y termine siendo una figura más del sistema, es muy probable que yo esté equivocado. Si salgo de lo subjetivo y aflora la realidad me cae un chaparrón de agua fría. Quizás si tengo impregnados aquellos recuerdos y aquella esperanza de su reflexión, pero todos los elementos objetivos indican lo contrario. Desde hace cierto tiempo, desde la cárcel misma, cuando comenzó a hablar que la violencia es el arma de los que no tienen razón, que nosotros éramos los únicos rebeldes con causa, yo creo que eso es bajar banderas. Bueno, creo que comenzó la separación. Y me temo que nuestra separación sea insalvable. Cada día veo a Arias más hacia el otro lado y algunas informaciones que me han llegado indican que él se ha movido con intenciones de alejarse de la misma Causa R, tal vez pensando en alianzas más amplias de las que pudiera ofrecerle ese partido.

ABM: Yo me permití, en uno de mis artículos de aquellos días, dar mi opinión de lo que sería un poco la salvación de un individuo que quiere tener una responsabilidad como la de él. Pensé que si se apartaba de esos vínculos burocráticos partidistas y se apegaba más bien a otra concepción tanto de la política como de la historia, entonces eso sería interesante, que hubiesen enfrentamientos en cuanto a las políticas, y Maracaibo tuviese otro estilo al del país. Ahora, si este hombre se lanza por un camino trillado, repetitivo, va a ser reventado.

HCF: Uno piensa que la misión de un gobernador que está consciente sería incrementar las contradicciones y generar un conflicto al poder central, al país. Bueno, tú puedes acudir a ese pueblo que salió a manifestar por ti, irte a la calle, a las empresas petroleras, convocar a los obreros, y plantear un conflicto. La entrega de La Ceiba se dio y Francisco no dijo nada. Yo lamenté mucho aquello que dijo sobre llamar a tropas de la ONU, porque luego que esta gente se instale ahí ¿cómo la sacas? Esa tesis del cambio progresivo, la conquista del poder a través de una alcaldía y una gobernación, para formar una plataforma de avance, eso es mentira, siempre te hundes en el pantano. Con el caso de [Andrés] Velázquez en Bolívar eso quedó demostrado: 6 años de gobierno y no se hizo nada, ¿dónde está la Causa R? Van a privatizar todas las empresas de la CVG [Corporación Venezolana de Guayana] y ellos no hacen nada. Arias va a dar el primer paso, por el mismo camino del que viene de regreso, sin pena ni gloria, Andrés Velázquez. Seguramente Arias, y quienes lo rodean, deben estar pensando en cuidar el capital logrado y ver cómo avanzar hacia la Presidencia de la República. En cambio un revolucionario de verdad, cada día se juega el todo. No es estar cuidando lo que hemos logrado, sino cómo hacer para fortalecerlo, eso le pasó a la Causa R.

ABM: Tú hablabas hace un instante del aspecto de la seguridad, tal vez uno de los más complejos en esta sociedad por razones obvias. Este es un tema tan difícil y que no se puede corregir ni resolver a lo tradicional, metiendo 20 mil ó 50 mil patrullas más. Si tú comienzas a hacer grandes foros nacionales de seguridad en Maracaibo, se darán mayores aportes y propuestas para la ciudad, y de ahí para el país.

HCF: Si se toma en cuenta eso que dicen que los primeros 90 días de mandato de un presidente dan una muestra del sendero que tomará ese gobierno, me imagino que para un gobernador ese lapso debe ser más corto, un mes, por ejemplo, y hasta ahora lo hemos recibido de allá no indica nada nuevo. Fíjate que en lo absoluto me siento ofendido por no haber sido invitado a su toma de posesión. Nosotros quisimos comunicarnos con él antes de que se le reconociera su triunfo, pero no nos atendió. Nos trataron mal por teléfono. Eso nos dijo un poco sobre su actitud.

ABM: Cuando le preguntaron sobre tu persona y tu visita a Maracaibo, él dijo algo así como que había gran coincidencia entre Hugo Chávez y los adecos.

HCF: En esas palabras ratifica un poco algo que escribió en una carta en el año 93, hablando del 27 de Noviembre. Una carta dirigida a un amigo y que supuestamente llegó a la prensa por un descuido, pero que realmente fue pensado. Ahí decía que, tal como Carlos Andrés Pérez, Chávez se fue al abismo. En alguna declaración dejó en el aire una interpretación, que hacía coincidir su actitud con la de los adecos. Y no quisiera pensar que hay algún acuerdo.

ABM: En su discurso, según la prensa, Arias expresó que su triunfo es la continuación por otras vías del 4F,

HCF: Él ha sido incisivo en eso. Yo recuerdo que en una ocasión la Universidad del Zulia nos invitó a un foro sobre Historia. Yo llegué primero y vino la pregunta obligada de los periodistas: ¿Están juntos usted y Arias en Maracaibo? Yo recuerdo que respondí de mi complacencia por estar ahí, en ese foro y cuando él llegó le preguntaron qué le parecía haber sido invitado conmigo a la Universidad, y dijo algo así como esto: Bueno, eso demuestra que los zulianos sí sabemos hacer bien las cosas.

La gente que votó no fue por la Causa R, sino por Francisco. La gente que se me acercaba y me decía: Comandante, respetamos su posición, pero aquí hay que votar por alguien y vamos a votar por Arias Cárdenas. Mucha gente votó por él por ser uno de los comandantes del 4F, y no por la Causa R como tal. Yo creo que él está pensando en alianzas más allá de la Causa R, por eso está tomando distancia. Es por esa razón que Andrés Velázquez salió disparado a decir que quiere ser el candidato presidencial por la Causa R, para que sectores del partido no lancen antes a Francisco. Tienen grandes problemas.

ABM: En definitiva uno ve esa actuación de Arias e inevitablemente uno piensa en el proyecto político de más allá, es decir en el presidencial, en un país donde hay un vacío de figuras políticas de arrastre y los demás partidos están en el gobierno. Estas cosas debieran pasarle por la mente a Arias Cárdenas, y más aún si llega a contar con la palabra de aliento de [Rafael] Caldera.

HCF: Caldera, de forma maquiavélica, creo que le dio una señal el día de su toma de posesión. Casualmente también la dio en la toma de posesión del adeco de Bolívar, y Caldera fue a Bolívar. Tal vez Caldera quiso dar a entender su parcial rechazo hacia Cárdenas hasta que este no baje la guardia. A mí me llegaron informaciones sobre la Causa R, están muy molestos con Arias no solo por lo que dijo en aquel momento, sino por los cargos y promesas que había hecho con la gente de la Causa R, los tratamientos que le dio a la directiva de la Causa R y cosas por el estilo.

ABM: Lo otro es que tengo la impresión de que hay una serie de oficiales, no sé si del 4F ó del 27N están allá con él...

HCF: Que yo sepa, con nombre y apellido, el coronel Garrido Martínez del 27N, está recibiendo la dirección del Aeropuerto Internacional de Maracaibo. Otros oficiales del 04F, creo que un capitán llamado Gerardo Márquez y no sé qué otros. Sé que ha estado llamando oficiales para invitarlos a conversar allá. Y hay otros oficiales que no estuvieron en ninguna de las intentonas, pero que trabajan con él. Incluso, se me informó que está organizando por primera vez un acto para el 04F. Sin duda hay una intención política, de mostrarse como el triunfador del movimiento en el Zulia.