Rueda de prensa desde la Embajada de Venezuela en el Brasil

Presidente Chávez: Ya me toca a mí. Una cadena, no, no, no, yo solo quiero saludarlos realmente, y de mis compañeros de delegación, Canciller, la Ministra de Salud, el Ministro de Energía, el Embajador, personal de la Embajada, el Embajador de Brasil en Venezuela quien nos honra en acompañarnos, periodistas, nos acompañan del Palacio, venezolanos, decirles que nos hemos sentido muy a gusto ayer, ese día histórico para Brasil, para América Latina, y creo que más allá también.

Haber podido compartir con el pueblo brasileño ese día de júbilo que fue ayer. Haber podido compartir con el Presidente Cardoso, su despedida, buen amigo, solidario durante estos cuatro años; haber estado junto a Lula Presidente de Brasil; haber estado junto a ese pueblo, a esa juventud brasileña comenzando el año de manera tan jubilosa, tan hermosa, un mensaje tan unitario, un mensaje tan preciso el de Lula, su discurso, los gestos de la población, lo que se respiró ayer en Brasilia, primero un sol brillante, un cielo claro y luego la bendición del agua como tomamos esa lluvia que nos cayó por la tarde, que refrescó bastante el clima en Brasil. Y luego esta mañana, haber compartido el desayuno con Lula y parte de su equipo y luego haber tenido varias reuniones con algunas delegaciones de países amigos de Venezuela y ahora con un grupo de empresarios de Brasil, de la Cámara Binacional de empresarios venezolanos y brasileños. Y ahora este encuentro con ustedes ya para despedirnos, tomar el avión y volver a la batalla venezolana. Y antes de irnos pues, estar con ustedes.

Yo saludo a todos los periodistas de Brasil, gracias por su atención. Quiero hacer un reconocimiento a la prensa brasileña, una prensa como toda prensa, unos medios como todos medios críticos, que deben informar acerca del bien y del mal, acerca de lo humano y lo divino, pero que mantiene un marco ético, que son ejemplo para la América. Le decía yo a un grupo de periodistas esta madrugada cuando salía de una reunión con Fidel. Ejemplo de respeto, un ejemplo de ética, un ejemplo de lo que debe ser el buen manejo de la libertad de expresión, cosa que lamentablemente no ocurre en nuestro país, y esto es muy lamentable. En Venezuela estamos viviendo una era de degeneración de lo que es la ética del periodismo, y de la utilización de los medios de comunicación social.

Es uno de los tumores que tenemos en Venezuela y que ya el mismo proceso de cambios se encargará de ir aliviando y eliminando, por decir, hasta que Venezuela vuelva a tener una prensa que se mueva en el marco de la ética periodística. Así que mi reconocimiento a Brasil y a sus periodistas y a su prensa, por el tratamiento que creemos ha sido objetivo, serio y ético a Venezuela, no solo al gobierno, al pueblo y al proceso venezolano. A la orden de ustedes para responder las preguntas que podamos en una hora o un poquito más.

Periodista Hugo Marques, Jornal do Brasil: ¿Usted cree que el Presidente Lula debe tener algún problema mañana como el que está sufriendo Venezuela, como consecuencia de las reformas que son propuestas en este momento?

Presidente Chávez: A ver si capté bien. La pregunta es acerca de si yo creo que Lula va a tener los mismos problemas. O podría tener los mismos problemas a la hora de aplicar lo que él llamó la clave, el cambio. ¿Esa es la pregunta? Creo que estamos comenzando con una muy buena pregunta. Muy buena pero al mismo tiempo debo responder con mucho respeto, con mucho cuidado por cuanto se trata de una situación interna de Brasil, pero sin embargo voy a aproximarme, con todo el respeto al Brasil y a sus particularidades. Yo creo que no. Creo que Lula va a tener que solucionar, Lula y el gobierno y el Brasil, problemas de diverso género, de diversa naturaleza. El planteamiento de Lula ayer, por allí tengo el discurso, yo fui tomando nota ayer, y como tuvieron el buen gesto de repartirlo previamente en español. Yo fui tomando nota de algunas cosas, la clave es el cambio: la reforma agraria, la justicia social. Se parece mucho al proyecto bolivariano lo que Lula anunció ayer: hambre = cero; igualdad y justicia.

Ahora, yo le comentaba ahora a un grupo de empresarios del Brasil hace dos minutos, vengo de una reunión muy interesante con ellos y nuestro Ministro de Estado para el Desarrollo de Zonas Especiales, yo le decía a este grupo de empresarios algo que pudiera servirles de base para responder tu pregunta y por qué es que creo que Lula no va a tener los problemas en la magnitud y en la naturaleza de lo que en Venezuela hemos tenido y seguimos teniendo, hemos vencido y seguimos venciendo. En el sector empresarial por ejemplo, yo que conozco ya desde hace cuatro años a empresarios del Brasil, desde grandes empresarios hasta pequeños y medianos empresarios, he captado en todo ese sector empresarial brasileño hay una fuerte carta nacionalista, es decir, para ellos Brasil es primero, son brasileños no solo de nacimiento, sienten el Brasil, su patria. Todos los empresarios que he conocido, conversando con ellos, respirando, a veces regocijando, uno se da cuenta cómo defienden los intereses del Brasil y eso es muy positivo. En cambio en Venezuela, aunque hay excepciones, no puedo decir yo, sería una injusticia decirlo que todo el empresariado venezolano es homogéneo. No; hay corrientes allí, pero resulta que buena parte de la élite empresarial venezolana no siente a Venezuela.

Como que no tiene piel y corazón y alma venezolana o venezolanista; creo que se desnacionalizaron, como que no tuvieran patria; porque veamos lo que pasó el año 2002: empresarios venezolanos agrupados en Fedecámaras desde el presidente y su estado mayor comprometidos con un golpe de estado, dejando de atender su responsabilidad empresarial, productiva, comenzaron a actuar como dirigentes políticos y además, malos dirigentes políticos, golpistas, desestabilizadores, conspiradores y, en vez de estar promoviendo el desarrollo empresarial, la creación de empleos, en vez de estar ayudando junto con el gobierno o conversando, dialogando, buscando solucionar diferencias en cuanto a las políticas que el gobierno aplica, se olvidaron de todo eso y han convocado a varios paros nacionales que no han sido sino paros insurreccionales; han llegado al extremo de cerrar sus propias fábricas; han llegado al extremo de impedir a sus trabajadores que trabajen causando daño a sus propias empresas, a sus propios trabajadores, a la producción nacional. Obsesionados algunos por ese lema que tienen de «!Chávez vete ya!». Incluso han llegado algunos a pagar a sus trabajadores para que no trabajen, cerrando sus fábricas, apagando sus máquinas. Otros han impedido a sus trabajadores que vayan a trabajar cuando los trabajadores han reclamado incluso, a las puertas de las fábricas que manejan los sectores privados, es decir, una clase empresarial, bueno que ya llevó a Pedro Carmona a autojuramentarse como presidente usurpando las funciones de gobierno y ahora el nuevo presidente que sucedió a Carmona, de Fedecámaras, pues la misma actitud golpista, desestabilizadora para nada tienen que ver ningún interés empresarial, económico.

Entonces yo creo que tomando eso como referencia y extendiendo este enfoque a otros sectores de la vida nacional, yo sí creo que el Brasil... y Lula también lo decía ayer, el Brasil, sus instituciones, sus sectores políticos transitaron el siglo XX conservando seguramente fortaleciendo un espíritu brasileño, un amor por Brasil, un respeto por Brasil, por la patria, por su tierra, por sus recursos, por su soberanía, por su pueblo, por sus instituciones.

En cambio la élite venezolana que gobernó al país durante casi todo o buena parte del siglo XX se desnacionalizó, se alienó y ahora está actuando como una quinta columna. Yo no dudo en llamarlos traidores a su propia patria; apuñalar el corazón de su propia madre. Pretenden ellos destrozar al país, sobre las ruinas de la Venezuela que ellos quisieran ver, comenzar a levantar de nuevo su imperio, el imperio del mal. Eso por supuesto es imposible, ni van a destrozar a Venezuela, ni van a poder levantar nuevamente el imperio que tuvieron allí durante mucho tiempo. Por esa razón, yo creo que Lula tendrá que afrontar muchas cosas, estoy seguro, pero no tendrá jamás la magnitud de la problemática que estamos enfrentando y denunciando en Venezuela. Sectores militares, afortunadamente ya hoy en Venezuela sin mando de tropas y fuera de la estructura militar, que también se pusieron a la orden de intereses contrarios a lo que debe ser la esencia de humildad, de la soberanía, la independencia, la libertad, la seguridad y la defensa de un país. Y así repito: se puede aplicar esto a algunas otras instituciones.

Creo entonces que Brasil tiene y Lula tienen eso como un patrimonio, como una ventaja para que, haciendo alianza con los sectores diversos del Brasil, pueda llevar adelante su proyecto como él ayer lo anunció, de modelo de desarrollo nacional brasileño y su modelo de integración con los pueblos de América Latina y el Caribe.

En Venezuela, sin embargo, estamos dando pasos firmes y de manera progresiva estos sectores antinacionales han ido quedando y seguirán quedando al margen de la situación, y en Venezuela está naciendo, ahora sí... no es que esté naciendo, allí estaba pero solo que minimizados, han estado repotenciándose sobre la crisis y han estado ocupando espacios sobre la crisis; han estado fortaleciéndose desde la propia crisis sectores de fuerte arraigo venezolanista, en el sector privado, en el sector público, en todos los sectores de la vida nacional. Así que nosotros estamos es repotenciando los sectores venezolanistas y estos sectores alienados irán quedando progresivamente a la vera del camino.

Periodista: Presidente, bueno, yo hablo fantástico posterior, pero yo pienso que es la integración. Presidente: ayer nosotros asistimos a la gran conmemoración que fue el apoyo al señor Presidente Lula. Hace tres años yo estaba en Caracas y yo participé de la pose de la Asamblea Constituyente de su país y que usted era unanimidad nacional. Toda la población esperaba los cambios de la revolución venezolana que usted pregonaba. Después de tres años, una marcha nacional solicita su deposición. Usted ha pasado meses, tres años, toda la política nacional como también la política externa que ha provocado recelo con la proximidad, con el futuro está muy cerca de Fidel de Castro y se viene dando como otra voz por los Estados Unidos y la cuestión que aparece lo petrolero. ¿Qué ha pasado para usted atravesar este momento tan feo? Yo soy Maria Busia Pizzolante y yo soy presidente del periódico Persona. Yo tengo una parte de mi familia en Venezuela

Presidente Chávez: Muchas gracias María. Bien, 1999, 1998, nosotros estamos entrando en el quinto año de nuestra revolución bolivariana. Ahora, tú, que estuviste en Venezuela ¿cuánto tiempo estuviste?

María: Unos días.

Presidente Chávez: Unos días.

María: Tres días.

Presidente Chávez: OK, fíjate, no es exactamente así porque creo que es imposible y lo sé, además, que toda la población venezolana, que todos los sectores venezolanos nos apoyaron, nos apoyaban mi proyecto, mi gobierno. No. Recordemos, utilizando la matemática, 1998, diciembre, ganamos nosotros las elecciones con 55% más o menos, 55%. Mientras la oposición que entró en pánico al final de la campaña electoral aquella insólita... Al final incluso expulsaron al caudillo Alfaro Ucero, que era candidato de Acción Democrática, cosa nunca vista en la historia venezolana y creo que difícilmente en la historia político-electoral de país alguno. Y faltando pocos días para las elecciones, el partido Acción Democrática expulsó a su candidato y entonces se dio algo único también, quienes votaban por el candidato de AD en la tarjeta, marcaban el voto, el voto iba era para otra persona, aun cuando en la tarjeta estaba el rostro de esos candidatos. Se dio una transferencia ahí porque violaron las leyes, los procedimientos electorales para tratar de impedir el triunfo nuestro. En fin, contra mi candidatura votaron o a favor de otras candidatura, votó un porcentaje superior al 30% de los electores, es decir, unos dos millones de personas. Eso fue en 1998.

En 1999 vino la Asamblea Constituyente y cuando fuimos al referéndum para aprobar nuestra Constitución, también un número cercano a dos millones de personas votó en contra del proyecto, pero fue aprobado con un porcentaje del 80%. Más de un millón de personas votó en contra del proyecto constitucional pero bueno, se aprobó por referéndum. Luego fuimos a otras elecciones en el 2000, en julio, de relegitimación, yo fui de nuevo, como tú recuerdas, a campaña electoral y a elecciones presidenciales. Bueno, igual la oposición se unió en un solo candidato. Ganamos por un porcentaje superior, llegamos a 56%, pero votaron también contra mí, bueno, casi un 40%, es decir, siempre es así en democracia. Eso para recordar de dónde venimos y cómo en Venezuela, bueno, se ha dado el aglutinamiento de sectores apoyando un proyecto y otros adversándole.

Porque realmente en Venezuela cuando alguien me pregunta que cómo solucionar la crisis en Venezuela, que por qué estamos en crisis, yo cito de cuando en cuando a Antonio Gramsci. Gramsci decía, como ustedes saben, que las verdaderas crisis ocurren cuando algo está muriendo pero no termina de morir, y al mismo tiempo algo está naciendo y tampoco termina de nacer, ahí hay una crisis histórica. En Venezuela hay una crisis histórica. Está muriendo una época, un tiempo, un modelo político, inmoral, un modelo económico salvaje que llevó a la pobreza a 80 de cada cien venezolanos, viviendo todos en un país tan rico como Venezuela. Luego, ese es un poco el camino que traemos, hoy yo diría que casi el mismo componente de oposición del 98 y el 99 y el 2000 está allí, se ha negado a reconocer que hay una Constitución desde el comienzo.

No han sabido aceptar las reglas del juego, sobre todo los dirigentes de esos sectores. Y esa es una de las fallas estructurales que hoy tiene Venezuela, no tenemos una dirigencia política de oposición que sea seria, verdaderamente democrática; hablaron de democracia cuando les convino, pero cuando se habla de democracia verdadera, participativa, protagónica, legítima, y cuando sobre todo esa democracia nueva toca sus intereses, muchas veces mezquinos, entonces se olvidan de la democracia y se han convertido algunos en verdaderos fascistas.

Adolfo Hitler se quedaría corto ante algunos dirigentes de la oposición venezolana. Se han convertido algunos en terroristas ¿qué otra cosa puede ser sino terrorismo apuntarle a la principal empresa venezolana y tratar de bloquear los alimentos para la población? Sabotear las refinerías y los servicios de transporte de combustible. Sabotear las plantas que generan el gas para el consumo de la bombonita de gas de la familia venezolana, muchas de las cuales han tenido que cocinar con leña en las últimas semanas? Por la falla del suministro del gas licuado para la cocina.

Esto es terrorismo. Son delitos de lesa humanidad. Eso no es una oposición política, eso es un monstruo fascista, ante la falta de verdaderos dirigentes de oposición; que acepten una constitución, que acepten una ley, y que acepten las reglas del juego democrático. Ahora, ante la falta de partidos de oposición y de líderes de oposición, en Venezuela entonces se ha dado también otro fenómeno, que ha influido muchísimo en ese fascismo que ha incluso invadido a algunos sectores de la población. Ustedes vieron por ejemplo el día del golpe de estado el asalto a la Embajada Cubana, eso es fascismo, querían, bueno, querían quemar la embajada cubana. ¿Por qué? No sé.

Ellos no sabían por qué, incitados por el odio. Y no solo cubana, ahora recientemente cuando el presidente Cardoso ante mi solicitud dio instrucciones a Petrobras e hicimos una negociación, le compramos gasolina a Brasil, así como le vendemos a Brasil también a veces gasolina, así como le vendemos nosotros a Brasil productos petroquímicos y petróleo crudo también y electricidad le estamos vendiendo. Imagínense ustedes que aquí en Brasil la oposición a Cardoso hubiese llegado a hacer una manifestación frente a nuestra Embajada aquí el día que nosotros inauguramos el Tendido Eléctrico que le trae energía limpia y segura desde el Guri, 600 kilómetros de tendido a Boa Vista, al Norte del Brasil.

¿Quién hubiera entendido en Brasil a una oposición que hubiese acusado al gobierno venezolano por estar apoyando al gobierno de Cardoso? No es un apoyo al gobierno de Cardoso, es un apoyo a los pueblos de Brasil, el apoyo solidario que agradecemos infinitamente del gobierno de Cardoso, a través de Petrobras para venderle a Venezuela 600 mil barriales de gasolina que ya estamos descargando en un barco Amazonia Explorer. Es un gesto de apoyo ciertamente, pero es un negocio además, un comercio.

Pero para que ustedes vean el nivel de esa oposición, arremetieron contra la Embajada de Brasil en Caracas, allá fueron a tocar cacerolas. Hicieron un documento, bueno, señalando, además, que apuntaron mal porque señalaron a Lula; Lula aún no había surgido, claro que Lula ayudó también; también llamé a Lula y le expliqué la situación y él habló con Cardoso pero Cardoso estoy seguro que sin que Lula hubiese hablado con él, ya me había ofrecido todo su apoyo, a través de Petrobras. Entonces, eso no es una oposición política, eso es otra cosa. Eso es un monstruo que se llama fascismo.

Ahora, ¿es que el pueblo venezolano es fascista? No. Sencillamente ante la falta de líderes, ante la falta de dirigentes serios han asumido el liderazgo algunos medios de comunicación, por ejemplo, sobre todo la televisión. Los cuatro grandes canales de televisión venezolanos estuvieron comprometidos en el golpe de abril, eso lo sabe el mundo entero, estuvieron apoyando el golpe, estuvieron mintiéndole al mundo de manera premeditada, estuvieron en el plan del golpe de estado y luego, a pesar de que los hemos llamado al diálogo, a la reflexión, a que entiendan que hay una Constitución, que el país merece respeto, sin embargo, han continuado en sus andanzas golpistas y desestabilizadoras y hoy lo están haciendo, y entonces ha sido una campaña diaria, todos los días, alentando el odio, alentando el extremismo que se unen a las causas de esas corrientes fascistas que han surgido en Venezuela. Son alentadas de manera mediática, psicológica. Cuando se habla de los medios se trata de la mente, se trata de la mente. Hay un grupo de psicólogos venezolanos que ha hecho un estudio y ha determinado que algunos sectores venezolanos están sufriendo una enfermedad que se llama la «disociación psicótica» producto de la campaña mediática que está afectando a los niños incluso. Hay grupos de madres y de padres que han ido a los órganos de justicia a pedir respeto para los niños venezolanos, porque la televisión venezolana no respeta ni horario infantil ni nada. Se han dado casos ya de niños que se reúnen a jugar no con el carrito ni la muñequita, sino a jugar a la violencia porque es lo que ven todos los días en la pantalla de televisión.

Se está cometiendo un crimen mediático en Venezuela y así lo denuncio en Brasil y ante el mundo entero.

Esa es una de las causas de esa obsesión que algunos tienen de que Chávez tiene que irse ya, sin reconocer como tienen que reconocer que hay una Constitución.

Omar Lugo, Corresponsal de la Agencia Española EFE: Señor Presidente: Quería pedirle por favor elaborar un poco sobre un aspecto que ha sido señalado por los entes internacionales que han visitado a Venezuela, desde el gobierno del Vaticano a Rusia, etc., han dado recomendación, un llamado a la ponderación y al diálogo, independientemente de las razones históricas o de la situación que de hecho hay un conflicto en Venezuela y aparentemente grandes marchas de personas que uno ve por televisión, se repiten cada día tratando de manifestar una cual sea, es decir, en términos concretos ¿cuál sería desde su punto de vista una posible negociación, una salida a la situación interna de Lula, de Brasil, Lula, alguna especie de apoyo a la creación de un grupo de amigos o algo así, y ¿cuál es la recomendación, bueno si cabría la palabra o la sugerencia que ha hecho Lula en el encuentro que ustedes sostuvieron? Porque Lula un día, nos dijo a corresponsales extranjeros en Brasil que si algún día tendría que hacer alguna recomendación al señor Presidente de Venezuela, que no era el caso porque no era su función, sería dialogar, porque un presidente tiene que ser presidente para todo el país y no solamente para una parte. Gracias y disculpe la extensión.

Presidente Chávez: No, bien bueno. Mira, desde el comienzo de nuestro gobierno nosotros hemos demostrado vocación para el diálogo. Nosotros no llegamos a atropellar a nadie en Venezuela. Y habrá que recordar uno de los primeros eventos políticos de magnitud de esta época de gobierno bolivariano. Cuando este servidor firmó el decreto llamando a Asamblea Constituyente, recuerdo que ante reclamos de la oposición introducidas al Tribunal Supremo, entonces Corte Suprema de Justicia, como tú bien sabes, la Corte Suprema de Justicia ordenó cambiar el texto de la segunda pregunta de aquel decreto que había yo firmado el 2 de febrero. Bueno, pero por supuesto que nosotros inmediatamente asumimos y acatamos la decisión del máximo Tribunal de Justicia. Y para cambiar la segunda pregunta hicimos toda una ronda de conversaciones y de diálogo con todos, invitamos a todos los partidos políticos, los dueños de los medios, las cámaras empresariales para pedirles su opinión. Y al final hicimos el cambio y fuimos al referéndum del 25 de abril, para poner solo un ejemplo. Un poco más acá, después del golpe de estado, el 14 de abril regresamos al Palacio y terminó la tiranía de 47 horas que se instaló allí. Nosotros en vez de venir, como hemos podido hacerlo, a desatar una cacería de brujas y aplicar medidas muy fuertes, sin embargo llegamos y el primer mensaje que di aquel amanecer del 14, fue un mensaje para rectificar comenzando por mí mismo, fue un mensaje de llamado a la calma, a la paz, al debate, al diálogo. Pocas semanas después instalamos las mesas de diálogo, designé al Vicepresidente de la República para presidirla y para coordinar. Invitamos a todos los partidos políticos, a todos los sectores económicos, a la Iglesia Católica, a la Iglesia Evangélica, a la Ortodoxa, a los judíos, a los árabes, a las comunidades venezolanas. Esa mesa se multiplicó en cinco por áreas temáticas; esa mesa se regionalizó y se fue por casi todos los estados del país, en un intenso debate. Los medios de comunicación alternativos, los campesinos, los productores, etc., solo que un grupo —los mismos dirigentes golpistas— se negó desde entonces al diálogo y dijeron que ellos no reconocían esa mesa de diálogo. Luego invité a Jimmy Carter, y vino el ex presidente Carter y como no les gustó lo que Carter dijo, que no fue ni a favor del gobierno ni a favor de la oposición sino un llamado, pues, a ese diálogo, entonces dijeron, echaron a correr la versión periodística de que yo le había pagado a Carter diez millones de dólares, que yo le había «engrasado» la mano a Carter, titulares de prensa y de televisión. Luego invitamos a Gaviria y vino Gaviria, y dio unas declaraciones también llamando al diálogo, al consenso, que él no reconocía ese golpismo, qué se yo, ah, también lo atropellaron y dijeron que él me estaba pagando un favor porque yo lo había ayudado a rescatar a un hermano de él que había estado secuestrado por las FARC hace varios años atrás. Por fin, después de tanto esfuerzo del Centro Carter, de Gaviria, del Programa Naciones Unidas para el Desarrollo, un sector, este sector de la oposición aceptó ir a una mesa que ahora mismo se está desarrollando, ¿hoy tienen reunión, Roy?

Roy Chaderton: Hoy.

Presidente Chávez: Hoy, va a llegar tarde a la mesa. El Canciller es miembro de esa mesa junto con el Vicepresidente, nuestro embajador en la OEA, otros ministros, gobernadores, líderes nuestros del Parlamento. Ah, pero entonces la oposición designa a unas personas pero que no son los dirigentes en verdad. Y el mismo día que se instaló la mesa, apenas instaló Gaviria la mesa como facilitador, a nombre del grupo tripartito internacional, los máximos dirigentes de la oposición se fueron a la Plaza Altamira con los militares golpistas a firmar un pacto; un doble discurso; una doble intención.

Sin embargo, nosotros insistimos en la mesa de diálogo y hemos apoyado al doctor Gaviria. Yo debo entrevistare con él mañana, él regresa al país hoy mismo, la mesa se instala hoy, mañana, yo tengo mañana con él una reunión, con tiempo para evaluar la situación; con el presidente Carter hablé hace una semana y ahora ha surgido la idea, tú la comentabas, de un grupo de países amigos de Venezuela. Afortunadamente tenemos bastantes países amigos en el mundo y han surgido gobiernos y países que están dispuestos a cooperar; a cooperar para buscarle solución pacífica al asunto venezolano. Ese grupo aún no se ha conformado, por tanto yo no pudiera elaborar ningún criterio sobre esto, solo hemos... nosotros estamos de acuerdo con que ese grupo se conforme con gobiernos del Continente, Brasil ha manifestado esta mañana, Lula, y siempre lo ha dicho Lula, pero lo ha ratificado esta mañana, toda la voluntad del gobierno de Brasil para cooperar, para fortalecer la democracia en Venezuela y evitar que las corrientes golpistas, fascistas o violentas vayan a lograr sus nefastos objetivos, porque eso además iría en detrimento no solo de Venezuela sino de las democracias y de la paz en toda esta región. Dime.

Periodista: ¿Fue una iniciativa de..?

Presidente Chávez: No, no, en verdad no fue iniciativa de Lula, se la he planteado a través del Embajador Rui Nogueira y a otros países del Continente.

Periodista: ¿La iniciativa fue de quién...?

Presidente Chávez: Mira, surgió de una conversación en Caracas con varios embajadores, no vino de un país de manera particular, hubo una propuestas que se me hizo y luego yo la lancé a varios presidentes por teléfono, y ha sido bien acogida por algunos gobiernos europeos, algunos gobiernos de los países de la OPEP, algunos gobiernos del Continente Americano. La iniciativa es muy positiva y va a ir tomando cuerpo.

Ahora bien, termino respondiendo tu pregunta diciéndote, tú me preguntabas ¿cuál sería la salida? Esta tiene que ser la salida. No puede haber otra salida, yo le explicaba ayer a Lagos, le explicaba a Toledo; le explicaba al Primer Ministro sueco, le explicaba al presidente Duhalde, los detalles que ellos por supuesto no tienen por qué conocer los detalles de nuestra Constitución. Me preguntaban: Hugo, y ¿cómo es eso del referéndum revocatorio, del referéndum consultivo, elecciones adelantadas? ¿Qué posibilidades hay de alguna salida de estas? Les dije: Elecciones adelantadas es imposible, no está previsto en la Constitución; referéndum, es posible y fui yo quien propuso la figura del referéndum revocatorio a mitad del mandato y la mitad del mandato este que yo presido, se cumple el 19 de agosto del 2003 y quedan apenas siete meses.

La oposición debería estar y es lo que yo le he pedido al mundo, que la oposición venezolana que pide de manera irracional e inconstitucional «elecciones ya» por renuncia de Chávez y si no quemar el país, pues el mundo democrático tiene que decirles: «No, ¡ustedes están equivocados!». Todo el mundo democrático debe decirle a esa oposición: «Ustedes tienen una Constitución, revísenla, dentro de siete meses tienen la posibilidad recogiendo un poco más de dos millones de firmas, de preguntarle al pueblo venezolano». Y eso no está contenido en ninguna constitución en este Continente por lo menos, en ninguna, es una figura profundamente democrática, en mi criterio, darle oportunidad al pueblo que te eligió o que no votó por ti, a la mitad del período con un tiempo ya suficiente de tres años, de que te saque del gobierno porque no ha cumplido con el pueblo, de manera pacífica y democrática. Ese es el único camino democrático, el otro es el golpismo, el otro es romper con las normas de la Constitución y como me decía el presidente Valle, el Presidente uruguayo, me decía: «Chávez tú no puedes ceder allí. No puedes, porque si sucede mañana me lo hacen a mí también, pasado mañana se lo hacen a Lula, el otro día se lo hacen a cualquier presidente».

Ah, se van unos violentos para una plaza y comienzan a quemar no sé qué, o a parar la electricidad porque no me gusta el Presidente, o te vas o quemo al país. Ese chantaje no puede aceptarlo nadie, ningún demócrata puede aceptar un chantaje. Lo que tenemos es que atrincherarnos en defensa de nuestras instituciones y fortalecerías. Esa es nuestra salida.

Financial Times: Es para profundizar la pregunta de Omar, primero: quién concretamente, con qué mensaje, con qué impresión salió usted de las reuniones con Fidel Castro y Lula, ¿con qué ánimos regresa a Venezuela? ¿Más conciliador, más determinado de seguir en su lucha después concretamente de estas dos reuniones? ¿Qué consejo le dieron, si alguno? Y, segundo, ¿cuál sería el escenario de un posible referéndum? Entiendo que es la salida más aconsejable, ¿es un punto de vista más, o la única salida para el país en este momento?

Presidente Chávez: Mira, mi ánimo en cuanto a la situación interna de Venezuela, regreso igual que como vine. Un ánimo altísimo, una moral altísima. ¿Para qué? Para continuar solucionando o contribuyendo a solucionar el conflicto interno en Venezuela. Es decir, con esto te quiero decir que aunque por supuesto en la reunión no solo con Fidel y con Lula, también con todos.

La primera pregunta que uno le hace a cualquier presidente, en el pasillo, sentado allí, anoche allá en el Palacio con algunos de ellos: «Chávez ¿qué salida?», preocupados por Venezuela y preocupados por nuestra América. Pero esas conversaciones, tú te refieres específicamente a la que tuve con Fidel anoche, hablamos también en el día varias veces y esta mañana con Lula, a pesar de que evaluamos y yo sobre todo les informé cómo evoluciona, cuál es mi visión del problema y las informaciones más recientes del problema, sin embargo y ellos por supuesto emitieron opiniones al respecto. Esas opiniones yo las llevo, las evalúo, las analizo pero no significa que ellas vayan a cambiar mi estado de ánimo o mi enfoque. No.

Yo estoy muy claro al respecto de cuál es la salida que estamos impulsando en Venezuela que ya he señalado cuando respondía la pregunta anterior. Sin embargo, todas estas reuniones, con Fidel, con Lula y otros presidentes, pues sí fortalecen. Fortalecen el ánimo no solo de mi persona, estoy seguro que el de ellos también, el ánimo de cada día cada vez tomar fuerzas para vencer cuántos obstáculos y sobre todo avanzar de manera concreta y firme en la integración que tengo, lo que yo llamo nuevos modelos de integración y que Lula también los exponía ayer, cuando Lula decía que el Mercosur, no se trata de que el Mercosur fracasó, se trata de que el Mercosur hay que seguramente redimensionarlo y darle un contenido político.

Exactamente lo hemos dicho nosotros, no solo del Mercosur también de la Comunidad Andina de Naciones y de otros mecanismos de integración, entonces todas estas reuniones sirven para fortalecernos en nuestras convicciones, para conocernos mucho mejor y para salir de aquí a nuestros países, ¿a qué? A seguir enfrentando cada uno nuestra propia batalla pero que en el fondo es la misma batalla por buscar una América Latina mucho más unida, mucho más digna, para que este Continente no vaya a repetir el siglo XXI tal cual el siglo XX. Un siglo donde a pesar del incremento de la ciencia, de la técnica, del progreso, a veces hay que ponerle comillas al progreso, de la modernidad, de las luces y de las artes, este continente se empobreció más en el siglo XX. Cien años de empobrecimiento, cien años de soledad, para tomar a García Márquez. Hay que cambiar los caminos de América Latina, hay que cambiar los modelos en América Latina. Yo lo digo y oyendo a Cardoso, un discurso que dio Cardoso en Punta Cana, hace pocos meses en la Cumbre Iberoamericana, me impresionó muchísimo. Cardoso dijo entre otras cosas, y lo voy a repetir porque fue un discurso público, no fue una conversación privada. Cardoso dijo: He gobernado ocho años el Brasil, la décima economía del mundo y Brasil, en esos ocho años creció económicamente, el PIB, incluso —dijo— hubo un año en que creció casi 7%, y se trata de la 10º economía del mundo. Hay que ver cuando se habla de uno por ciento del PIB de Brasil, es Brasil, que es fuerza de movimiento y sin embargo —dijo— pero la pobreza tampoco dejó de crecer. ¿Cuál es el problema? Que yo incluso le dije: Fernando Enrique: qué bueno que estás sacando la tesis aquella de la teoría de la dependencia.

El problema es el modelo de desigualdad sobre el que estamos montados. He ahí la clave. Lula lo llama ayer el cambio, la clave del cambio es el cambio estructural de los modelos. Supongamos que uno de nosotros, como todos nosotros, o una persona cualquiera se alimente y coma todos los días, tres veces al día pero resulta que todos los alimentos que ingiere solo se van hacia el brazo izquierdo, bueno, tendremos un brazo izquierdo muy poderoso pero el cuerpo irá muriendo lentamente. Los modelos de América Latina son de los más desiguales del Planeta. Crecemos, en cuanto al PIB muchos países, pero crece también la pobreza, crece también el hambre, crece también la muerte, crece la desigualdad, entonces el dilema y ahí termino con esto que ya para mí es una conclusión existencial, después de cuatro años de gobierno impulsando un proyecto de transformación, pacífico, en democracia, el dilema de América Latina ya no es si hay o no que cambiar los modelos, estoy seguro que casi todos en América Latina compartimos la idea de que hay que cambiar el modelo... veamos a Argentina. Ahora el dilema no es hacer otro.

Hace una década o hace cinco años todavía había duda. No, presentaban a la Argentina como el modelo. Nosotros siempre dijimos no, el neoliberalismo no. ¿Ese es el camino? Me preguntaron un día. Y yo dije: Sí, es el camino, al Infierno. El que quiera ir al Infierno y verle la cara a Mandinga, móntese en el tren del neoliberalismo, va directo sin escala, al Infierno. Y está más que demostrado.

Ahora, el dilema es acerca de cómo cambiar los modelos: ¿en paz o con violencia? Dijo Kennedy un día, y no era un revolucionario John Kennedy, pero creo que dio en la diana cuando dijo un día, quién sabe si por eso fue que lo mataron. Kennedy un día dijo cuando estaba pidiendo más recursos al Congreso para incrementar aquel programa que se llamó «Alianza para el Progreso», pero con una claridad que uno leyendo después a Marta Harnecker en un libro que recomiendo sobre las izquierdas del siglo XX... ¿cómo se llama el libro? La izquierda en el umbral del siglo XXI. Tremendo libro, lo recomiendo, ahí fue que yo leí toda esa revisión que hace Marta, mujer magistral, de la historia del último medio siglo de América Latina. Entonces ella siempre oía a Kennedy en sus discursos. Kennedy dice al Congreso y al mundo: «Vean lo que está pasando en el Sur» porque, claro, el ala fuerte de Los Halcones, decía: No. Ni un dólar más para ese programa. Vamos a fabricar armas porque hay que derrotar a esas guerrillas, bombardeándolas, y Kennedy... pero con una claridad impresionante que lo acerca al Che Guevara incluso, al menos en ese momento, en mi criterio, Kennedy dice: «Oigan lo que está pasando en Asia, vean lo que está pasando en Asia, vean lo que está pasando en África, y en América Latina. Hay una revolución en el Sur». Dijo Kennedy. «Véanla y óiganla. Y no es el comunismo, es el hambre». John Fitzgerald Kennedy, 1961, pocos meses antes de que lo asesinaran allá en Dallas. Y terminó diciendo: «Los que cierran el camino a las revoluciones pacíficas, abren el camino al mismo tiempo a las revoluciones violentas». Eso es lo que está en juego ahora en América Latina y por eso yo, humilde soldado que es lo que soy, de mi pueblo, lucho con tanto fervor junto a mis compañeros por que este proyecto sea viable, en paz y en democracia. Porque si no, nadie podría detener la avalancha de millones de empobrecidos compatriotas que andan clamando por un cambio. Y eso es lo que algunos sectores enriquecidos pero también envilecidos en Venezuela, no terminan de entender, que este cambio pacífico y democrático les favorece incluso a ellos porque les está asegurando, de ser un éxito como tendrá que serlo, la paz a sus hijos. Porque tampoco sus hijos pudieran vivir en paz en una Venezuela que se fuera por los caminos de la violencia.

Pero algunos en Venezuela son ciegos y sordos, olvidan muy rápido qué pasó el 11 de abril. Esa misma élite conspiradora y golpista juntó toda la fuerza que pudo, fuerza económica, han invertido muchísimos miles de millones de dólares para sacarme del gobierno. Pero así han invertido y algunos lo dicen, es una inversión sacar a Chávez, luego recuperamos. Sí, hasta esa desfachatez tienen de ver esto como un negocio. Saquemos a Chávez, no importa si gastamos veinte mil millones de dólares, después los recuperamos. Olvidan lo que pasó en abril.

Yo estuve preso y estoy vivo gracias a Dios y a un grupo de soldados que se negó a ejecutarme porque les dieron la orden que me mataran; si me hubieran matado, yo no sé qué estaría pasando hoy en Venezuela. No sé. Creo que el pueblo venezolano se hubiese ido a la calle a cobrar venganza. Porque no se trata de Chávez, yo, este señor de carne y hueso, se trata de una esperanza que ha surgido en un pueblo, en millones, que han visto como en su país hay tanta riqueza, sin embargo muchas veces no tienen ni para tomarse un café ni un trago de agua potable, ni desayuno para sus hijos, ni escuelas, ni viviendas ni servicios médicos.

Entonces, esas reflexiones ante tu pregunta acerca de mi ánimo. Mi ánimo está intacto y nosotros estamos ganando esa batalla. Y así como derrotamos el golpe de abril, estamos derrotando el golpe de diciembre, el golpe petrolero y lo vamos a terminar de derrotar en las próximas semanas. Y pedimos ayuda al mundo, al mundo racional, al mundo democrático, al mundo justo, para que vean lo que en Venezuela está ocurriendo; para que no se dejen manipular por la perversión mediática que desde Venezuela surge para el mundo todos los días. Y para que exijamos a esas corrientes fascistas que amenazan, ustedes ven no solo a Venezuela, van a la Embajada de Brasil, van a la Embajada de Cuba, no reconocen que una embajada es territorio soberano de otro pueblo, de otro país, no les importa eso. Van a la Embajada de la India también a agredir porque una tripulación de la India vino a manejar un barco que al fin ni siquiera lo manejaron porque no pudieron y sin embargo fueron también a la Embajada de la India, y no tenía nada que ver el gobierno de la India, era una tripulación de una empresa privada que estaba en el Caribe y vino para mover un barco que habían saboteado. Pues también se fueron a la Embajada de la India a darle su tratamiento y a decirles traidores, no sé qué más. Es fascismo, pedimos ayuda al mundo racional, al mundo justo para derrotar a esta corriente fascista y seguiré dando a Venezuela una salida democrática verdadera para buscar la justicia y en una forma de cooperar con el mundo democrático.

El referéndum; me preguntas tú por el referéndum y termino, perdóname que te dejo ahí de pie, el referéndum... ¿No te puedes sentar? ¿No hay una silla? Ah, es que hay una fila. ¡Ay, Dios mío! Entonces debo responder más rápido. ¿El referéndum? El referéndum en cuanto al período de gobierno, porque hay varios tipos de referéndum aquí, uno el referéndum consultivo, para consultar. No es vinculante. Yo pudiera preguntar a los venezolanos ¿qué opinan ustedes de agregarle otro color a la bandera? Bueno pudiera ser un referéndum. Vamos a suponer que la mayoría diga que sí que le coloquemos el color marrón, aún yo no estaría obligado a hacerlo, es solo para consultar, no es vinculante con la decisión que se tome o no se tome. Ahora, para el caso de los períodos de gobierno el Constituyente incluyó la figura de un referéndum revocatorio, como ya lo dije, pero ese referéndum revocatorio solo puede activarse una vez pasada la mitad del período de seis años, en el caso nuestro se cumple el 19 de agosto de este año 2003. Ya incluso llegamos al propio año de la posibilidad del referéndum. Ellos tendrían que recoger firmas, solicitar un referéndum y si sacan al menos un voto más a favor de los que piden que yo me vaya, de lo que yo saqué cuando fui elegido, yo me voy, entrego el gobierno. Esa es una posibilidad absolutamente democrática. Mira, que le toca a ella.

Periodista: ¿A quién le entrega el poder y cuándo?

Presidente Chávez: Yo sería revocado del mandato y habría que hacer otras elecciones.

Periodista: ¿Y a quién?

Presidente Chávez: Bueno, ya decisiones que toma la Asamblea Nacional, pero todo está previsto en la Constitución y en la Ley Electoral. Pero ese es el camino. Ahora, si el referéndum revocatorio es activado y la mayoría de la gente dice que Chávez sigue, bueno, yo termino mi período. Debe ser así en democracia, no puede ser a través del chantaje y la presión y el terrorismo.

Periodista: Que si durante el desayuno con el Presidente Lula, él le planteó o usted le planteó la posibilidad de que técnicos de Petrobras vayan a Venezuela y si se habló de cantidad y cuándo sería. Y la segunda parte de la pregunta: solucionar la crisis en Venezuela petrolera en 45 días. Si usted le solicitó gasolina al Brasil.

Presidente Chávez: Bien, mira, brevemente, los técnicos de Petrobras, sí, es posible. Nosotros hemos solicitado también el apoyo no solo a Brasil, a los países de la OPEP y ellos se han puesto a la orden: México, Ecuador envió incluso un listado de técnicos que están dispuestos a ir como un gesto de solidaridad; grupos obreros petroleros del Ecuador. Nosotros estamos evaluando porque estamos en plena reestructuración de la empresa petrolera, ya hemos despedido casi 200 gerentes y técnicos que estuvieron en el plan de sabotaje, pero, claro, en Venezuela hay un patrimonio humano, técnico, muy calificado, algunos de la misma empresa que estaba minimizado, ahora están asumiendo posiciones de más importancia; otra gente que estaba jubilada y ha retornado a gerenciar, por ejemplo, la Refinería de Punta Cardón, que es la más grande del mundo, esa refinería hubo que pararla. Y ahí se procesa casi un millón de barriles diarios de petróleo; es la más grande del mundo. Bueno, hubo que pararla y dejarla en sus servicios mínimos por el sabotaje, de gerentes, de algunos técnicos; luego, un venezolano muy preparado, pero ya tenía cinco años jubilado, había pasado allí como 35 años en esa refinería, aceptó reincoporarse y hoy es el gerente de esa refinería y así hemos conseguido, para los barcos, por ejemplo, algunos capitanes de Marina Mercante que estaban trabajando por su propia cuenta, uno que estaba trabajando por ejemplo en un ferry, en una empresa privada, renunció a la empresa del ferry y se presentó como patriota que es a mover un barco. Él había trabajado en ese barco, y fíjate que lo hizo en pleno día de Navidad y sin cobrar por adelantado nada. Que le duele su barco y la empresa petrolera.

Se han presentado centenares de técnicos voluntarios que han estado asumiendo papeles, así que hasta ahora no nos han hecho falta técnicos, pero de ser necesario pudieran ir de Brasil; por supuesto en convenios de cooperación entre Petrobras y Petróleos de Venezuela. Luego, tú me preguntas por un número de días para solucionar el asunto petrolero, la operatividad de nuestra empresa, no nos atrevemos a colocar una fecha porque estamos solucionando multiplicidad de problemas. Fue en verdad un plan integral de sabotaje. Mira, una refinería supongamos estas instalaciones, que son altamente tecnificadas además computarizadas, los gerentes decidieron un día sabotear las instalaciones; sabotear sobre todo los sistemas informáticos, bloquearlos, llevarse las claves de las computadoras o instalar puntos de comandos o centros de comando paralelos en otros sitios y a control remoto sabotear los sistemas eléctricos de la refinería o de los campos petroleros. Y se fueron y dejaron sola, claro con los trabajadores, afortunadamente, los trabajadores de la empresa se han echado al hombro con un grupo de técnicos la propia empresa. Entonces, dejaron, dañaron sistemas de llenado, dañaron remolcadores, dañaron sistemas eléctricos, plantas de gas. Han estado incluso amenazando hasta de muerte a algunos trabajadores y técnicos que están asumiendo su tarea.

En fin, estamos solucionando multiplicidad de problemas sobre la marcha. De repente surgen algunos que no teníamos previsto. Por eso no nos atrevemos, sería muy aventurado estar estableciendo un plazo fijo. Pero sí tenemos la certeza de que en pocas semanas nosotros vamos a recuperar la plenitud operacional y así lo decimos a nuestros clientes en el mundo. Ya fíjate que habíamos llegado a producir 200 mil barriles, apenas de petróleo, de casi tres millones, casi cero. No podíamos producir, no pudimos exportar ni un barril durante dos semanas porque no teníamos un solo barco para sacar el petróleo.

En las últimas dos semanas hemos sacado más de seis millones de barriles de petróleo hacia Estados Unidos y otras partes del mundo y ya en la última semana llevamos la producción a cerca de 800 mil barriles, y dentro de poco, a lo mejor cuando llegue hoy ya estamos rondando el millón de barriles, porque estamos reabriendo pozos; pronto abriremos refinerías. Hemos comenzado a refinar en Oriente y también en el centro del país, así que en pocas semanas, es lo que puedo decirte a ti y al mundo, que restableceremos la plena operatividad de nuestra empresa petrolera, una de las más grandes del mundo como ustedes saben. Y lo de la gasolina, sí, le hemos solicitado el apoyo a Brasil, ya lo habíamos comentado, nos han enviado un primer barco con combustible, de hacer falta más combustible lo seguiríamos solicitando, no solo a Brasil, también Trinidad y Tobago nos ha enviado combustible, debe llegar dentro de pocos días un barco ruso, casi similar al brasileño con 600 mil barriles de gasolina para suplir las necesidades de la coyuntura.

Periodista: Dos preguntas, hay noticias de que la oposición estaría levantando el paro en su país, ¿cuál es la evaluación de la información? ¿Qué consideración hace? Y otra si España está....

Presidente Chávez: ¿Cuál información perdóname?

Periodista: Oposición venezolana estaría levantando la huelga. Si España está entre el grupo de amigos.

Presidente Chávez: Bien, gracias a ti. Mira, yo aún no he evaluado, no he tenido tiempo ¿tú no estabas en el hotel allá cuando yo salí de hablar con Fidel? Imagínate a qué hora salimos de ahí. Salí a leer unas cosas, luego muy temprano el desayuno con Lula, luego me vine para acá, hablé con los empresarios, con una delegación de Libia y ahora en el avión cuando arranquemos es que seguramente comenzaré a evaluar y a revisar las últimas informaciones, así que no tengo a punto la información. De todos modos, sí, me han dicho que la oposición ha anunciado que levantan la huelga por un día. En todo caso, hay que decir que es que ellos... En verdad no hay una huelga allá. La huelga a la que ellos llamaron el 2 de diciembre, hoy se cumple un mes, fracasó desde el primer día. Ellos, claro, cerraron algunas fábricas que son de ellos mismos, propiedad de ellos, eso es muy fácil parar una fábrica, es como que queremos cerrar la embajada, bueno, como que yo les diga ahorita, les aseguro que mañana no trabaja la Embajada venezolana, la voy a parar. Bueno, le digo al Embajador, váyase de vacaciones con toda la gente mañana y cumplí el objetivo. No tiene gracia. Pero la huelga a la que ellos se refieren, el paro, eso fracasó estruendosamente, a pesar de todo el apoyo mediático y económico que tuvieron. Ahora, si es que se refieren al sabotaje contra Venezuela, que lo suspendan un día tampoco tiene sentido.

En todo caso, te repito, tendría que evaluar exactamente quién dio las declaraciones; porque esa es otra cosa, la oposición venezolana está dividida en fragmentos, no tiene un liderazgo reconocido. Ellos dicen un asunto hoy y mañana dicen otro. Habría que evaluar. No tienen ninguna credibilidad. ...Muy pocos de ellos, habría que evaluar con mucho cuidado esto y, cómo no, ojalá fuese una señal de que ellos están rectificando y que van a cesar los empeños, empeño que no va a tener éxito. No va a tener éxito.

[...]

Ah, él es uno de los que está en la mesa de diálogo con el Canciller ¿no es? Y otros más. Pero no es precisamente una persona que tenga liderazgo en esos grupos, radicales, llenos de cólera, de ira, no es precisamente, por eso hay que evaluar eso con mucho cuidado. Ojalá lo que tú incorporas en tu pregunta, ojalá eso significara una señal de que van a cesar en su empeño de desestabilizar el país. Bueno, pero en todo caso te repito, no lo van a lograr, ya tienen un mes tratando de hacerlo de manera continua todos los días: televisión, radio, prensa, sectores económicos de mucho peso, y no han logrado; nos han causado algunos problemas por supuesto, pero que vayan a parar el país no lo hicieron ni lo van a poder hacer. Luego lo de España, te repito que el grupo de países amigos aún no existe, solo hay algunas conversaciones, hay algunos presidentes, embajadas que están haciendo contacto, yo no pudiera decirte si con el gobierno de España se la conversado al respecto todavía, pero cualquier gobierno que quiera cooperar en la conformación de un grupo de países que haga al mundo los señalamientos de una Constitución, de un país y de un pueblo, bienvenido sería. Semanario Invierta. Si el pensamiento bolivariano de integración latinoamericana tiene algún tipo de relación o se puede relacionar con el ALCA

Periodista: ¿Cómo lo relacionaría usted el pensamiento bolivariano de integración y el ALCA?

Presidente Chávez: Bien, mira, el planteamiento bolivariano va infinitamente mucho más allá que el planteamiento del ALCA y no creo que haya comparación posible. El planteamiento del ALCA es un planteamiento meramente comercial, económico, un área de libre comercio que se está debatiendo y se está discutiendo. Pero se queda solo allí en lo comercial, en lo económico. El proyecto bolivariano de integración, como ya te dije, iba infinitamente mucho más allá y es el que nosotros estamos planteando. Claro, han pasado 200 años, hay que actualizar la visión, acoplar no la geografía porque es la misma geografía pero si la historia, los tiempos transcurridos, las ideas, el avance.

Pero ¿qué planteaba Simón Bolívar? Planteaba la conformación en Suramérica y también el Caribe, pero Suramérica como epicentro, y también Centroamérica. Planteaba Bolívar la conformación, él hablaba de un cuerpo político. No era una zona de libre comercio; un cuerpo político. Él hablaba de la Gran Colombia, la integración en una sola república de lo que hoy somos, seis repúblicas latinoamericanas. Y la integración por supuesto, más allá de la Gran Colombia, de la Suramérica.

Y decía Bolívar: «Para poder tratar en condiciones de igualdad sobre la paz, la política y la guerra, con las otras tres partes del mundo». Era una visión meramente geopolítica; era una gran visión geopolítica. Otra sería nuestra historia si esa visión de Bolívar se hubiese concretado en la realidad. Se trata del equilibrio del mundo, el equilibrio geopolítico del mundo, Hoy, cuando Lula en su discurso habla de redimensionar y darle bandera política al Mercosur y a la integración de Suramérica, está tocando el corazón del proyecto bolivariano, que también fue alimentado desde Brasil. Hay que recordar a otro Inácio y también de Pernambuco, José Inácio Abreu de Lima, un gran bolivariano que planteaba la integración de Suramérica también, o San Martín o muchos otros los plantearon: Artigas, O’Higgins, ese planteamiento, claro, que, repito, refrescado con el paso del tiempo, con las nuevas ideas, hay que traerlo de nuevo al escenario y quitarle el centro de gravedad a lo económico y pasar el centro de gravedad a lo político y a lo geopolítico y en esto es donde yo creo que Brasil y Venezuela avanzaremos de manera muy firme en los próximos años.

Kio Nejan Kis, Agencia Reuter: Quería pedirle alguna precisión sobre el tema del grupo de amigos, de los países amigos de Venezuela, Quería preguntarle qué países por lo menos en la región integran ese grupo y si ese grupo va a coordinar su actividad con la medicación que está llevando adelante la OEA a través de su Secretario General en Carracas. Y la segunda pregunta que le quería hacer era con relación a la reunión de esta mañana con el presidente Lula. Quería pedirle cuáles fueron los temas que se hablaron, si había habido concretamente una solicitud de parte suya para el envío de más combustible desde Brasil a Venezuela, además de la ayuda de los técnicos de Petrobras.

Presidente Chávez: Creo que ya he respondido alguna de esas preguntas, sobre todo la última. Ahora brevemente, la del grupo de países amigos también la he respondido. Es que el grupo aún no existe. Repito que es una buena iniciativa que se está apenas evaluando, haciendo algunas consultas pero no pudiéramos decir que el grupo ya existe. Es posible que exista y si llega a existir a nosotros nos parece una buena idea. Se trataría de un grupo para coordinar junto con los esfuerzos que hace la Comisión Tripartita de Gaviria, Carter y Naciones Unidas para alentar las vías del diálogo político en Venezuela y desalentar las vías de la violencia en Venezuela.

Periodista: Sobre la reunión con el Presidente Lula.

Presidente Chávez: Ya la había respondido, hemos hecho aproximación al tema y hemos designado digamos que un nivel de coordinación. Si hiciese falta más combustible, aún no lo hemos solicitado pero pudiéramos solicitarlo.

Agencia Carta Mayor: Si la oposición [...] el referéndum de agosto ¿eso significaría el final del proyecto bolivariano de una Venezuela más .... y una América más unida o si seguirán trabajando con el mismo proyecto? Y también puedo preguntarle sobre la creación de una empresa petrolífera latinoamericana, he oído algunas cosas acerca de eso.

Presidente Chávez: Mira, tú estás planteando tu pregunta en el terreno de un escenario de que haya referéndum revocatorio en Venezuela en agosto, en septiembre, octubre de este año y yo lo pierda. Vamos a hacer ese supuesto. En ese caso, por supuesto que no sería la derrota del proyecto bolivariano, eso apenas está comenzando.

En ese supuesto caso habría que recordar nuestra gesta de independencia, cuando Bolívar, Miranda primero y su generación instala la primera República en 1811, al año siguiente, el Imperio Español retoma el control de Venezuela y cae la Primera República el año 12 y a Miranda se lo llevan preso a España y por allá murió solo en La Carraca. Luego Bolívar asume el mando e instala después de una Campaña Admirable en el año 1813 instaló la Segunda República el año 13. El 14 cayó la Segunda República pero estos patriotas continuaron luchando en el Oriente, en el Orinoco, y en el año 1817 instalaron la Tercera República que fue la Gran Colombia, ahí nació la Gran Colombia, a partir de la Tercera República.

Es decir, cuando hay un grupo de personas como nosotros que tenemos hasta en el alma sembrada una semilla, en este caso el Proyecto Bolivariano que aquí está recogido además. Ya el Proyecto Bolivariano en Venezuela no depende de una persona, de que esté Chávez o no en el gobierno. Está hecho Constitución. Y está además sembrado en el alma y en el corazón de millones, pero millones de venezolanos, de jóvenes, por ejemplo, por ahí anda un joven estudiante que es Presidente de la Federación Bolivariana de Estudiantes. Ha nacido hace poco la Federación Bolivariana de Ganaderos y Agricultores. Los Indígenas Bolivarianos, las mujeres, el Frente de Mujeres Bolivarianas, ¿tú has visto un Frente de Mujeres combatiendo? Oye, ¿quién derrota a un Frente de Mujeres? Nadie. Son inderrotables. Hasta los niños andan ahora en las escuelas bolivarianas cantándole a Bolívar. Muchos intelectuales, escritores, creadores, pintan cuadros de Bolívar por todas partes. Tú puedes leer en muchos letreros en Caracas: ¡Bolívar vive! Es Neruda cuando decía [Canto a Bolívar]: «Bolívar despierta cada cien años cuando despiertan los pueblos». Entonces no depende afortunadamente ese proyecto de Hugo Chávez. Sería muy triste que un proyecto dependiera de un hombre, de la salud de un hombre, de la moral de un hombre, de un hombre. No. Entonces no sería un proyecto.

El Proyecto Bolivariano se hizo pueblo y yo a estas alturas de mi vida, incluso cuando estuve preso, aquellas horas, yo estaba elaborando ideas y yo había llegado a la conclusión de que dentro de unos tres, cuatro o cinco meses volveríamos. Yo no estaba seguro si iba a volver, porque casi estaba convencido de que iba a morir más bien, pero dije: Si yo muero esta noche, no importa, dentro de pocos meses estoy seguro que el pueblo venezolano va a retomar el poder. ¿Cómo? No sé. Pero lo va a hacer. Conozco a ese pueblo y fíjate, milagro de los milagros, al día siguiente me trajeron de nuevo al Palacio. Entonces ese proyecto no tiene vuelta atrás, se hizo pueblo, se hizo moral, se hizo amor además. Es invencible, estoy seguro.

Tú preguntabas también por la formación de una empresa, es la pregunta que tú me hacías, te respondo de una vez entonces. Es una idea que me parece a mí maravillosa y tiene que ver con el proyecto bolivariano de integración. Me pusieron a responder de medio lado, me hubiese gustado más estar de frente, pero volteo parra allá y para acá. Sí, allí están las cámaras. El proyecto bolivariano, ese sería uno de los elementos... ¿No hay un cafecito por allí? Por favor. Sería uno de los elementos que pudieran darle forma actual del siglo XXI al proyecto bolivariano del siglo XIX. Cuando Bolívar hablaba de la conformación de la unidad concreta de un bloque político, geopolítico, bueno, imaginemos nosotros una especie de OPEP Suramericana: Petrobras, PDVSA, más adelante pudiera ser incluso Ecopetrol, de Colombia... ¿Cómo se llama la de Ecuador? Petroecuador pues, hay otra Petrotrin de Trinidad y Tobago. Fidel me dice que han hallado petróleo en Cuba, aspira estar en la OPEP incluso; que dentro de poco... ya tú vas a anotar eso, es una travesura.

Anótalo pero ponle ahí es una travesura de Chávez. Oye, estos no pelan vale, son buenos periodistas, anotan de una vez, pero ponle ahí «travesura de Chávez». Ahora pregúntenle a Fidel a ver qué travesura te dice. Fidel dice que Cuba va a ser autosuficiente en petróleo, que tienen un yacimiento secreto no sé a cuántos metros bajo el agua, en algún sitio por allá que nadie sabe, solo él. Solo él sabe dónde está. A lo mejor está en Maracaibo. Como dijeron cuando movimos el barco, que Fidel venía en el barco manejando el barco. Fidel me dice que el único que él ha manejado fue el Granma y eso hace 44 años, 45 años. Bueno, entonces, sería maravilloso, yo se lo he propuesto a Lula de nuevo porque hace varios años lo propuse aquí y lo propuse en Colombia, pero bueno, no se llevó adelante. Incluso he designado a una comisión para trabajar... se la propuse al presidente Uribe ahora y le gustó mucho la idea, en una reunión que tuvimos en Santa Marta hace dos meses y delante de nosotros el presidente Uribe la dijo a su Ministro de Energía que comenzaran a trabajar la idea, incluso con Colombia estamos haciendo planes para un oleoducto y un gasoducto que integre nuestras empresas. Colombia tiene que sacar el petróleo no sé por dónde y la guerrilla además le vuela los oleoductos a cada rato. Bueno, pensemos en una integración de oleoductos, de gasoductos, de generación eléctrica. Esta parte del mundo fue favorecida por un gran... como un gran reservorio de energía, así que me parece que incluso ante el neoliberalismo que planteaba era privatizar todas esas empresas. No, en manos del estado una multiestatal de energética, no solo petrolera, también petroquímica porque también se trata de cambiar el concepto colonial de que solo colocamos materia prima. Vamos a desarrollar aguas abajo lo que dijo Lula ayer también, es parte de nuestro proyecto y de nuestra nueva Ley de Hidrocarburos y de Gas. Hay que invertir en ciencia, en tecnología, en investigación, desarrollo petroquímico aguas abajo. El gas, entonces qué maravilloso sería formar esa empresa pero hemos estado solo retomando el tema. Espero que sigamos trabajándolo, estoy seguro que sí.

RD: Bien continuamos con la Rueda de Prensa que el Presidente de la República Hugo Chávez continúa ofreciendo a los corresponsales internacionales y también a la prensa local aquí en la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela en Brasil. El Presidente ha confirmado entre otras cosas y lo acaba de decir, sobre el proyecto de creación de una empresa petrolífera latinoamericana, fue también uno de los puntos que abordó con el Presidente de Brasil, Luis Inácio Lula Da Silva y esta idea se puede ir expandiendo y que sería un proyecto bolivariano, también lo dice el Presidente de la República porque sería la creación de una especie de OPEP Latinoamericana y de esta manera buscaría ser blindada las empresas estadales de por supuesto el neoliberalismo o bien sea de la privatización a través de empresas transnacionales, es más que todo el concepto que el Presidente de la República deja entrever durante la respuesta a propósito de la creación de una empresa petrolífera o bien sea de una especie de OPEP Latinoamericana, vamos a master y enseguida volvemos con más información desde Brasil a propósito de la Rueda de Prensa que otorga el Presidente de la República Hugo Chávez.

Diario Clarín: La pregunta es la siguiente ¿usted cree que hay algún nexo entre la situación que está atravesando Venezuela y lo que está ocurriendo o por ocurrir en Irak? Y la otra cuestión, usted habló de revolución pacífica y revolución no pacífica y la pregunta es ¿usted cree que es usted o un baño de sangre en Venezuela?

Presidente Chávez: Un baño de sangre. La primera pregunta no la entendí....

Diario Clarín: Si ve algún vínculo entre la situación....

Presidente Chávez: Ah, gracias. Mira, la situación de Irak es una situación muy particular de un conflicto que no voy yo aquí a reseñarlo, todos lo conocemos. Un conflicto de otra magnitud, de otra naturaleza, de otra dimensión. El conflicto venezolano también tiene sus particularidades, muy venezolano el conflicto nuestro. Ahí solo el factor común de que ambos países somos grandes productores de petróleo, entre ambos producimos casi seis millones de barriles, ponle seis millones de barriles diarios de petróleo y constituimos, bueno, estamos constituyendo la OPEP. Creo que solo allí pudiéramos hacer o conseguir un factor común, pero son dos situaciones muy distintas. La segunda pregunta, tú me colocas como en un dilema, tu pregunta es como un dilema, dilemática: Chávez o un baño de sangre. No. Yo no creo que podamos simplificar las opciones del horizonte venezolano a ese dilema.

Yo lo pondría y voy a repetir lo que ya dije, para ponerlo en términos dilemáticos no lo pondría entre un hombre y un fenómeno o entre un hombre y un proceso porque no tendría como que sentido. No. Habría que equiparar. No se trata de Chávez o un baño de sangre, se trata de o revolución pacífica o revolución violenta. Yo creo que ahí está el dilema. Sí y Chávez lo que es, tú sabes que yo estuve en una época con armas, yo estuve alzado en armas, en ese entonces andábamos tratando de hacer una revolución violenta, pero soy el mismo Chávez, soy el mismo revolucionario, solo que yo no ando de combate, vestido de combate con un fusil sino con corbata y estoy aquí sentado con ustedes, pero soy el mismo revolucionario con la misma concepción en cuanto a los objetivos a ser logrados; no quisiera yo volver o que se volviese en Venezuela al camino de la violencia y por eso te repito, luchamos con tanto fervor para que esta vía que comenzó hace cuatro años con nuestro triunfo electoral, con la Constituyente, con la nueva Constitución, con el nuevo marco jurídico y con las medidas que estamos tomando porque fíjate, la crítica nuestra dice que es que en Venezuela no hemos hecho nada, que mi gobierno fracasó y que por eso Chávez tiene que irse, un poco para justificarse, buscando justificación. Bueno, aquí está la Ministra de Salud por ejemplo, María Urbaneja.

Cuando nosotros llegamos al gobierno, el presupuesto y esa es la revolución pues, la revolución no es andar matando gente o fusilando. No, no, la revolución tiene que ver con la transformación socioeconómica de la realidad nacional, he allí la médula de la revolución. Tú puedes hacer un movimiento armado y violento y que corra mucha sangre y puedes pensar que por eso eres un revolucionario. A lo mejor no, cuántos hombres que fueron a las armas, recordemos aquel comandante Cero que llegó a ser famoso porque tomó el Palacio Nacional en Nicaragua y a los pocos años andaba también disparándole, pero entonces jefe de la contrarrevolución, disparándoles a sus propios antiguos compañeros sandinistas. No; la revolución es la transformación, pues.

Cristo era un revolucionario, pero sin duda, con Fidel estuve discutiendo sobre Cristo el día de Navidad. Él me llamó porque yo soy muy cristiano y cargo aquí a Cristo, entonces me llamó y me dijo: Te quise llamar hoy día de Navidad porque sé que eres muy cristiano y ese día para ti significa mucho. Y entonces empezamos a hablar de Cristo, al final llegamos a un acuerdo. Él terminó diciéndome, se lo puedes preguntar, «yo también fui cristiano, Chávez», me dijo. ¿Si? Después que yo le hablé mucho de Cristo, mira Cristo. «Yo soy cristiano, pero en lo social».

Comentario de periodista: Socialcristiano.

Presidente Chávez: Oye, fíjate que ese vuelo que tú tienes no lo tengo yo, yo me quedé callado, bueno, solucionamos el conflicto, él es cristiano solo que en lo social. Ayer vi que le pidió la bendición a Fray Beto. Le pidió la bendición a Fray Beto, le dijo. Bueno, entonces, la revolución es eso. Nosotros el presupuesto de la salud en Venezuela no existía prácticamente, el dinero que había reservado en el presupuesto para la salud era solo para pagar sueldos a los médicos y eran malos sueldos, bajos sueldos; y a las enfermeras.

En los hospitales, ese es el proyecto neoliberal, eso tiene nombre y apellido, el neoliberalismo, que es la privatización incluso de la vida. En Venezuela tú ibas a un hospital con una pierna fracturada, yo no estoy exagerando, cualquier pudiera pensar que estoy exagerando, no estoy, y si te llevaban con una pierna fracturada o llegabas tú allí, y te preguntaban: «¿Trajo el yeso?», «¿trajo el dinero para pagarle al médico?», «¿trajo el dinero para pagar la placa?», porque necesita una placa. «No, no tengo dinero». «Entonces tiene que irse». ¿Qué estamos haciendo nosotros con Cuba, en el convenio con Cuba? Ayer estaba revisando la lista, ya van más de tres mil pacientes venezolanos que están siendo atendidos en Cuba, totalmente gratuitos. Por allá conocí a una niña que estuvo en Cuba y no podía caminar y vino caminando, todo un tratamiento, pero más de esto, nosotros duplicamos el presupuesto de la salud. Ya no se cobra en los hospitales en Venezuela, está prohibido, además. Pero no sea y estamos muy atentos, ah pero ahora hay presupuesto, más o menos suficiente, todavía no. ¿Por qué? Lo que hemos recibido fue hospitales destrozados, no había medicinas. Hemos comenzado por primera vez en la historia venezolana campañas de vacunación masivas para los niños recién nacidos, que antes vacunaban solo a los hijos de los que podían pagar la vacuna, y muchos se morían. Como consecuencia de todo esto y muchas otras cosas, la mortalidad infantil por ejemplo entre el 99 y el 2000, los primeros dos años bajó de 21 por mil a 17 por mil. El último informe del PNUD, no lo dice el gobierno venezolano lo dice el PNUD en el informe del 2002, dice que por ejemplo, y esto a mí me llena de alegría, nos llena de alegría, y nos indica que por encima de las dificultades estamos por el camino correcto.

El índice de bajo peso de los niños al nacer, en Venezuela, en 1998 era de 9% ha bajado al 6%. El índice de desnutrición infantil ha bajado en más de 15%. El índice de esperanza de vida ha subido hasta casi 79 años, en pocos años que tenemos ahí, es que tenemos apenas tres años, vamos a cuatro ya.

El acceso al agua potable se ha incrementado en más del 30%, de familias que tienen acceso al agua potable. Ah, pero eso han sido inversiones de grandes plantas de tratamiento, esto no viene por obra y gracia del Espíritu Santo, Él ayuda, Él ayuda, pero hay que meterle dinero a la planta, al agua, sanear el agua, meter tuberías a los barrios. Bueno, hemos iniciado una campaña muy agresiva de transformación. Yo los invito a ustedes que vayamos, cuando quieran ir por allá para que vayamos a los barrios más pobres donde estamos adelantando programas de sustitución de viejos ranchos, donde los muchachos dormían en el suelo, no tenían agua, tenían que llevar el agua en tobos, subir unos cerros, niños que hacían necesidades en el monte, ahora estamos sustituyéndoles esos ranchos por viviendas con agua potable, servicios de baño, acueductos, calles, algún pequeño jardín, escuelas. La educación, hasta Naciones Unidas ha reconocido el modelo de las Escuelas Bolivarianas que ya llegamos a tres mil escuelas bolivarianas. Mil por año, porque comenzó hace tres años el proyecto ¿qué es una escuela bolivariana? Bueno, el presupuesto de la educación igual no alcanzaba ni para los sueldos, estaba en 3% del producto, hoy va por siete por ciento del PIB. Le cobraban, si usted iba a inscribir a un niño en la escuela pública tenía que pagar, si no pagaba no entraba el niño a la escuela y por tanto millones de niños hijos de los pobres no tenían derecho a la escuela.

El primer año que prohibimos, solo prohibiendo el cobro de matrícula, seiscientos mil niños se vinieron en un avalancha de amor a las escuelas. Tuvimos que meter niños incluso en cuarteles militares, transformar cuarteles militares en escuelas. Iglesias, le pedíamos a algunos curas que nos prestaran la Iglesia para dar clases. Muchos veían clase al aire libre porque no teníamos aulas suficientes, hemos construido miles de aulas; hemos abierto nuevas universidades, creamos el Ministerio de la Educación Superior. Las escuelas técnicas que estaban eliminadas en Venezuela ya tenemos rehabilitadas y equipadas con la más alta tecnología 18 escuelas técnicas. Se ha incrementado la cantidad de muchachos en las escuelas en más de cuarenta por ciento. Ese es nuestro delito. Ese es el delito del proyecto bolivariano. O sea, que hay resultados tangibles.

Hemos creado el Banco de la Mujer, que ha dado en un año un promedio de un crédito o microcrédito, claro, las mujeres pobres cada media hora, cada media hora es el promedio y créditos además solidarios, son grupos de mujeres, no es a la mujer individual y además primero son capacitadas. Hemos creado el Banco del Pueblo, es decir, el Banco de los Pobres que ha dado igual miles de créditos en estos últimos tres años porque ya tiene tres años. Hemos creado la Ley de Microfinanzas y un Sistema Microfinanciero. Hemos creado la Ley de Tierras y hemos dotado de títulos de tierras a miles de campesinos y créditos. Con Brasil tenemos un convenio de cooperación de maquinaria y hemos dotado de maquinarias agrícolas hechas en Brasil y hay que agradecer al Brasil, al gobierno de Cardoso y con Lula vamos a seguir por supuesto, dotando, capacitando a nuestros agricultores. Hemos hecho una Ley de Pesca y Acuacultura moderna para proteger al pequeño pescador del gran pescador de arrastre que destroza el mar además, enviando a los pescadores de arrastre a seis millas de la costa, para dejar esas seis millas solo a la pesca artesanal. Ese es nuestro delito, por ello nos quieren tumbar. Es un proyecto alternativo que ya tiene algunos resultados en cuatro años, por supuesto.

Periodista: Presidente, una vez escuché unas palabras suyas favorables a la creación de una Agencia Latinoamericana de Información y Comunicación para hacer una información distinta de lo que hace la Media Multinacional controlada por los grandes grupos. Hoy tenemos en América Latina unas cosas distintas, eso fue algunos meses atrás. Hoy está Lula en Brasil, está Lucio Gutiérrez en Ecuador, hay posibilidad de otro gobierno; hay posibilidad de otro gobierno popular elegido por el voto popular, y está el suyo en Venezuela y está Cuba que tiene una posición favorable. Entonces, en Cuba, el último encuentro contra el ALCA que se realizó en Cuba con la presencia de delegación venezolana se aprobó la creación de un pool de agencias de información para hacer frente a ellos. Pregunto ¿cómo tú puedes imaginar en ese proceso de integración latinoamericana, integración petrolífera, energética, monetaria, también en el campo de la cultura, de la identidad nacional, pero la información se puede discutir con el nuevo cuadro, la nueva coyuntura política que hay en América Latina para poder alcanzar ese objetivo? Y por último, tenemos nubes muy siniestras de preparación de guerra contra Irak que es un gran productor de petróleo dentro de la OPEP. Como tú imaginas eso va a traer una gran complejidad de crisis, no solamente a los países productores que también pueden transformarse en algo de esas agresiones militares como es Irak, como es por ejemplo Afganistán, que tiene más cantidad de petróleo y ¿cuál será la repercusión en América Latina de ello?

Presidente Chávez: Yo intuyo en tu pregunta que tú eres un pregonero de la integración. Yo creo en todo eso, hermano. A nosotros nos han vendido un modelo falso de integración. Por ahí no llegamos a ninguna parte. Yo tengo cuatro años ya yendo a cumbres cada rato. Cumbres por todos lados: Mercosur, Comunidad Andina, Estados del Caribe, El Grupo de los Tres, el Grupo de los Cinco, el Grupo de los seis, no sé cuántos. Eso no avanza y a veces pareciera, como dicen allá en mi tierra, un entierro de pobres, un paso adelante y dos pasos atrás. Es que no sirven los modelos. Fueron pensados para otra época. Y fueron pensados en base al modelo neoliberal. Le quitaron el alma al proyecto de integración de los pueblos, como si fuéramos solo un supermercado. Con esa visión materialista, además de competir... yo una vez discutía con un presidente de América Latina, una discusión por allá un poquito dura, un buen amigo, porque Venezuela no quería comprar un artículo. Nosotros allá dijimos, vamos a bajar los niveles de importación porque tenemos que potenciar nuestra producción que estaba muy deprimida y generar empleo.

Entonces aquel amigo no entendía eso. Hasta que yo... tuvimos un discusión un poco dura. Y yo le dije, bueno, después que discutimos duro ahora permíteme explicarte por qué, y le expliqué por qué y al final lo entendió y le dije: ¿Por qué no miramos la integración no como una competencia a ver quién le vende más a quién, vamos a integrarnos en un nuevo modelo de economías complementarias por ejemplo? Esa integración energética a través de una Petroamérica, maravillosa. Y por qué no integrar también, me decía hace poco un ministro de un país centroamericano, que están quebrados por el café, porque están produciendo mucho café, creo que Brasil produce bastante café. Y ¿por qué no hacemos una OPEP del café, pues? Si nosotros en la OPEP y esa es otra de las cosas que a mí me quieren cobrar en algunas partes porque la OPEP no valía un centavo hasta que Venezuela decidió asumir responsablemente un compromiso porque Venezuela había sido muy responsable, no solo Venezuela, los gobiernos anteriores, del debilitamiento de la OPEP, porque Venezuela no cumplía cuotas de la OPEP. Venezuela tenía un plan, PDVSA tenía un plan, esa tecnocracia golpista ahora, tenía un plan para llevar la producción de petróleo venezolano a seis millones de barriles en el 2005. Una cosa impresionante. Si eso se hubiese aplicado... y es lo que quieren aplicar esos golpistas. ¿Qué dijeron en abril? Lo primero que dijeron fue: «No le vendemos petróleo a Cuba» y segundo: «No respetaremos cuotas de la OPEP».

Ellos quieren privatizar PDVSA a las grandes corporaciones transnacionales, producir más petróleo y más petróleo para que el precio venga a lo mejor a dos dólares. Regalado. Un barril de petróleo a veinte dólares es más barato que un barril de café, que un barril de helados, que un barril de vino, mucho más barato. Entonces, yo creo en todo esto y creo que está llegando el tiempo de que hombres como tú, periodistas de todos estos países, porque no se trata solo de que los gobiernos lo impulsen, yo estoy seguro que en Lula tendrán ustedes apoyo para esa idea como en Venezuela y en muchos otros países, Cuba, seguramente otros países. Pero qué bueno que ustedes asuman, los pueblos, las sociedades, un proyecto de integración con alma. Los periodistas, ante el atropello mediático de medios, no solo de nuestros países, también hay medios mundiales que atropellan, que satanizan, ¿no estaban hablando ya del eje del mal? Cuba, Venezuela y Brasil. El eje del mal dijo alguien por ahí. Fíjate como algunos ya empiezan a llamarnos «el eje del mal» y no te extraña que sigan llamándonos el eje del mal latinoamericano. Alguien dijo por allá: «Sí, el eje del Mal Caribe». Y ahora el eje del mal va por Ecuador, según algunos, y de repente sigue bajando el eje, quizás sembrando la semilla para más adelante justificar cualquier cosa ante un supuesto eje del mal. Entonces qué bueno, que ese compromiso de integración, a lo bolivariano decimos nosotros, bueno, lo vayamos asumiendo las sociedades. Un modelo pleno de integración económica de verdad, cultural, monetario. Nosotros hemos planteado desde Venezuela, por ejemplo, desde hace varios años, pero en este modelo economicista eso no tiene vida. Nosotros hemos planteado crear un Fondo Monetario Latinoamericano. En la OPEP propusimos crear un banco de la OPEP. Todo eso nos iría dando mayor autonomía, progresivamente, pongámonos veinte años de plazo, pues. ¿Cuántos años duraron los europeos para tener una moneda común? Hacia allá tenemos que ir nosotros, pero eso no se va a lograr con planteamientos monetaristas solamente o economicistas solamente, se requiere voluntad política y por eso termino diciendo que ayer fue un día para la historia, ayer llegó a la presidencia de Brasil uno de esos hombres que estoy seguro pone el alma en lo que hace, y un defensor de esa integración plena, a lo bolivariano, de estos pueblos nuestros. Muchísimas gracias a todos pues. Hasta la visita.