Entrevista con Laura Carlsen

 1. Existen opiniones encontradas sobre la mediación del presidente Oscar Arias ante la situación en Honduras, ¿cual es su opinión al respecto?

Yo creo que la mediación fue un intento de buscar una salida sin violencia al problema y empezó con una base fundada en la organización de los estados americanos en que el primer punto es el regreso del presidente constitucional, a base de esto, desde el mero principio tuvieron muchos problemas, de hecho el régimen del presidente de facto, Roberto Micheletti, salió temprano desde la primera sesión sin acuerdos, han sido mas bien desencuentros, las pocas veces que se han reunido, ahora si a través de delegaciones y no del presidente Zelaya y Micheletti.

Yo no le veo muchas posibilidades a estas alturas, porque otra vez la semana pasada los golpistas repitieron su intención de que no van a permitir un acuerdo que incluye el regreso del presidente Zelaya, hay otras informaciones que dicen que podría ser una posibilidad bajo ciertas circunstancias que le quitan algunas de sus funciones constitucionales.

Están diciendo las dos cosas como parece, para tratar de seguir en esta etapa, en donde no se avanza y no hay movimiento en el proceso de mediación y el proceso de diplomacia a nivel internacional tampoco tiene iniciativas para sacar la situación del impasse en el que se encuentra ahora, donde si están aconteciendo hechos muy rápidamente es dentro de Honduras en donde el movimiento no violento y de los que están pidiendo el regreso del presidente y el retorno a la constitucionalidad esta cada vez mas movilizada y están encontrando mas represión, apenas salieron noticias de que hubo un enfrentamiento muy duro, con manifestantes en Tegucigalpa, hay una persona que están en condición critica en el hospital, que puede ser ya otro muerto para la cuenta que va creciendo.

Yo creo que la intención de la Secretaria de Estado, Hillary Clinton, es evidente de regresar al proceso de mediación de utilizar como va a ser la propuesta de Oscar Arias al siguiente punto, que empieza con el retorno del presidente Zelaya, pero a partir de allá incluye una serie de puntos negociados en donde no esta clara la postura de ninguno de los dos lados, por eso digo que lo veo muy difícil, lo que tiene que suceder antes que nada, es que el gobierno de facto, tiene que aceptar el regreso del presidente Zelaya, ese evidentemente es el nudo del asunto. Sin embargo, hay problemas con los dos puntos, hay problemas en los dos lados, los golpistas están diciendo que no van a permitir, de hecho los dos lados están diciendo que no van a permitir la amnistía, entonces, ¿Qué se hace con esto?, las organizaciones sociales en Honduras están diciendo que no van a ceder en la eficiencia de convocar, si la gente así decide una asamblea constituyente, entonces el regreso de Zelaya es lo que se entiende como el tema principal, pero es incluso resolviendo este punto, no esta nada claro que puede proseguir el proceso de mediación.

2.  Se ha hablado mucho de la fuerza de Estados Unidos en esta situación en lograr un paso hacia adelante, ¿cuál es el papel que esta tomando la Unión Americana en esta negociación actualmente?

El gobierno de los Estados Unidos, empezó firme y en consonancia con toda la comunidad internacional, promoviendo y firmando las resoluciones para la restauración del presidente y condenando el golpe de estado, esto de por si fue notable porque es algo que no hubiera hecho el gobierno de George W. Bush, dejar al consenso internacional y que estaba acompañado con algunas declaraciones de que el principio de autodeterminación y de estado de derecho son principios que no se regatean.

Después de esta etapa que yo llamo la etapa diplomática, en donde hubo una actividad en muchos niveles, casi todas las organizaciones regionales internacionales, en condena al golpe de estado empezaron en organizar la carta de mediación y ahí es donde hemos visto algunas contradicciones y una postura que a veces no ha aparecido como es eso, en particular el departamento de estado paso mucho tiempo evitando decir explícitamente que estaba llamando al regreso de Manuel Zelaya, ahora si lo ha hecho, pero insistía en decir el retorno a la constitucionalidad y a la normalidad y hay algunas mediadas básicas que no ha tomado hasta la fecha, uno de ellos es tan sencillo y obvio como el declarar formalmente al congreso de los Estados Unidos que ha pasado un golpe de estado en Honduras, esto es y ellos lo han dicho, a nivel de retorica existe este reconocimiento, sin embargo en el momento en que se envía la declaración formal al congreso, automáticamente se tiene que revisar y suspender ayuda económica de ciertos tipos, y se han aplicado 16.5 millones en sanciones que tienen que ver con cooperación militar, sin embargo dicen que están revisando los 180 restantes, que serian susceptibles a la declaración formal del golpe y esto no lo han hecho, siguen sin hacer esta declaración, y sin suspender este dinero y este apoyo al gobierno, que por supuesto ahora estaría yendo al régimen de facto.

3. En su opinión, ¿cuánto más cree usted que se extenderá este dialogo, para concretar un acuerdo, una negociación, estamos hablando de semanas, días?

Es realmente impredecible, al principio yo nunca creía que pudiera durar tanto, sobretodo por la respuesta tan contundente por parte de la comunidad internacional, entonces de esta situación que ya entra en el segundo mes, surge la pregunta de ¿porque los mismos golpistas creen que pueden persistir?

Cuando están enfrentados con la comunidad internacional, con el gobierno de los Estados Unidos, faltando algunas medidas mas fuertes pero claramente en contra, y con unos movimientos muy fuertes dentro de su propio país, con un problema de imagen, de derechos humanos, que sigue creciendo con poca credibilidad en sus explicaciones legales, en fin, con una serie de puntos en su contra, uno pregunta, ¿Por qué?, ¿Por qué persiste?, entonces tenemos que ver mas de cerca quien esta apoyando este golpe de estado, porque si hay evidencias que hay una parte de la derecha internacional que ha estado involucrado, incluso una parte que esta ubicado en los Estados Unidos que ahora ya no forma parte del gobierno, y también esta parte como ha dicho hasta ahora el presidente Zelaya, ha dado el beneficio de la duda al gobierno de los Estados Unidos, en varias ocasiones, ha dicho que tiene que tomar mediadas mas fuertes, ahora revoco las visas de cuatro miembros del golpe de estado y están pidiendo estas cosas que mencionamos y esta diciendo que tiene fe y que va a hacer lo correcto tanto el presidente Obama como la secretaria de estado, sin embargo, también ha dicho de que si los Estados Unidos tomara una postura mas fuerte, tanto por las sanciones que pueden imponer tanto por el mensaje mas fuerte que enviaría al mundo y al régimen de facto, que dice Zelaya el conflicto se acabaría en 25 minutos.

4. Desde su óptica, ¿cuál cree usted que seria una de las posibles soluciones para acabar con este conflicto?

Estoy convencida, de que implica mucho sufrimiento incluso de los sectores más vulnerables, los sectores más pobres en Honduras, ya es momento de aplicar la sanción y enviar un mensaje totalmente claro, a los golpistas que el mundo no va a aceptar un golpe de estado de esta naturaleza en el siglo 21.

5. Por ejemplo, ¿cómo interpretaría usted si al presidente Obama lo sacan de la Casa Blanca a medianoche en pijamas, por la fuerza y lo trasladan a Canadá, cual es su perspectiva en ese sentido, existe algún impeachment en la constitución hondureña actualmente?

No, en honduras tienen una constitución que tiene muchos huecos y este ha sido el problema raíz del secuestro del presidente, que es una constitución que no permite reformarse, y tiene huecos, problemas de interpretación que llevaron al una diferencia de opinión sobre si el ejercicio de democracia participativa que fue la encuesta sobre el referéndum.

Porque fue empezar el proceso de la asamblea constituyente sino una encuesta, que algunas leyes aportaban este ejercicio y algunos no, la constitución no es muy clara en ese sentido, sin embargo lo que si es muy claro es que ningún país en el mundo va aceptar un cambio de poderes de esta naturaleza, que es claramente un golpe de estado militar a pesar del apoyo y las justificaciones de políticos y civiles detrás, eso quedo muy claro en la OEA, en otras partes, yo creo que para algunas personas en los Estados Unidos, si es difícil para ellos imaginar que eso les pasara, no están captando, no están imaginando la profundidad de la indignación en sectores de la sociedad hondureña, de pensar simplemente que de un día a otro su presidente puede ser expulsado a fuerzas del país, sin permiso de regresar, si eso pasara en los Estados Unidos seria algo totalmente inaceptable para toda la población y sin embargo, tenemos en los Estados Unidos sectores como los republicanos de la derecha en el congreso que siguen tratando de justificar y decir que esto es simplemente que esto es una controversia entre los sectores del gobierno, el congreso y el presidente.

Pero ellos mismos saben que están ocultando lo más importante del asunto y saben que sus argumentos son mas bien políticos y que no tienen lugar desde una perspectiva de estado de derecho.

6. Micheletti reitero que no hubo golpe de estado y que Honduras sigue con la constitución y que el país se va a encaminar a las elecciones libres y transparentes en noviembre, cual es su visión al respecto.

Si, escribí una editorial en el Wall Street Journal de los Estados Unidos, que es otra señal de que empieza a abrir un espacio a los golpistas en la sociedad estadounidense sobretodo en la derecha, y lo que dice que tiene todos sus argumentos que no son validos y después menciona y dice si uno esta de acuerdo o no en la manera en que fue expulsado el presidente, no importa, y este pequeño detalle es absolutamente fundamental, ya que es algo que no se puede permitir, y yo creo que son argumentos que no convence a la gente, y mas que eso hay un problema de fondo, que en todo esto es muy complicado arrasar este problema, pero en algún momento si va a haber algún proceso de democratización, de restaurar la democracia, en todos sus sentidos en Honduras se tiene que tomar en cuenta y esto es la gran desigualdad y pobreza que existe en el país.

7. ¿No le parece paradójico que Fidel Castro estuviera defendiendo la democracia en Honduras?

Pues es normal, lo ha hecho en otras circunstancias también, yo creo que el problema de una transición en Cuba, es algo que también se tiene que dar, espero desde la perspectiva de nosotros que trabajamos con la política exterior de los Estados Unidos, esperamos que se pueda hacer en el contexto ya no de bloqueo sino de un dialogo y de apertura, no diría que fuera una autoridad en esta materia.

8. Finalmente, el Centro de Política Internacional, donde usted trabaja como esta manejando la situación en Honduras

Pues nosotros sabemos, el presidente del centro es Robert White, que fue embajador en El Salvador, durante la época de la guerra sucia, y el tiene evidentemente muchísima experiencia, y la perspectiva es que es un rechazo al golpe de estado por todas estas razones, eso no quiere decir que uno tiene que estar cien por ciento de acuerdo con todas las políticas o acciones del presidente Zelaya, sin embargo el punto de partida para restaurar la democracia es claramente su regreso porque es el presidente,

9. ¿Algo mas que desee agregar?

Hay muchas delegaciones, nosotros también estamos organizando una delegación, no tenemos las fechas, la idea es para presionar que se toman todas las medias posibles para aislar el régimen de facto, la idea es ir y como un fact finding mission, constatar la situación actual y sobretodo las violaciones a los derechos humanos y de libertades civiles, porque esto parece ser una situación que esta llegando cada vez mas a crisis.

*Laura Carlsen es directora del Programa de las Américas (www.americaspolicy.org) del Centro de Relaciones Internacionales (IRC, en línea en www.irc-online.org.)